Попытка доказательства теоремы ферма 3

[пианист]

Да, действительно.
Сори, просмотрел.

[Rak so dna]

natalya_1 почему это верно:

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

$k<h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

интересует эта часть неравенства: $h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

[ozheredov]

(Rak so dna)

Rak so dna в сообщении #1604622 писал(а):

natalya_1 почему это верно:

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

$k<h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

интересует эта часть неравенства: $h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

Потому что постоянная Планка всяко меньше скорости Светы в вакуме, тем более деленной на корень из двух.

[natalya_1]

Rak so dna в сообщении #1604622 писал(а):

natalya_1 почему это верно:

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

$k<h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

интересует эта часть неравенства: $h<\frac{c}{\sqrt{2}}$

Это ошибка, конечно же. Я не знаю, зачем я это написала. Для доказательства это не нужно. $k<h$
( Правильно $b$ меньше $c$ разделить на кубический корень из $2$)

[Onoochin]

natalya_1 в сообщении #1604491 писал(а):

У меня вообще нет $b_2''$. А откуда $b_1'$ и $a_2'$?

Да, такой постоянной $b_2''=c-a_1$ нет. Есть $b_2'= c-a_1$. Я ошибся из-за множества обозначений. Но это не существенно, перепутать обозначения.
В соотношении

Цитата:

$b_2'-b_1'=(c-a_1)-(2h-a_2)=(a_2-a_1)+(c-2h)=(a_2-a_1)+\frac{c(cd-3p)}{cd-p}=b_2-b_1$,

у Вас всё верно записано? Все постоянные правильно приведены?

Потому что это соотношение проверяется алгебраически

[Rak so dna]

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

4.Выполним параллельный перенос и графика f(x) ( график на рисунке чёрной плотной линии) параллельно оси $OX$ вверх на расстояние $-2f(k)$ (удвоенное значение функции $f(x)$ в точке перегиба $k$ взятое с противоположным знаком)

Вы уверены, что всегда верно $f(k)<0~?$

[natalya_1]

Rak so dna в сообщении #1604632 писал(а):

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

4.Выполним параллельный перенос и графика f(x) ( график на рисунке чёрной плотной линии) параллельно оси $OX$ вверх на расстояние $-2f(k)$ (удвоенное значение функции $f(x)$ в точке перегиба $k$ взятое с противоположным знаком)

Вы уверены, что всегда верно $f(k)<0~?$

Конечно, не всегда. Может быть и $k<h$, тогда $f(k)>0$.
Я показала на примере, когда $k>h$

-- Ср авг 09, 2023 23:03:59 --

Onoochin в сообщении #1604630 писал(а):

В соотношении

Цитата:

$b_2'-b_1'=(c-a_1)-(2h-a_2)=(a_2-a_1)+(c-2h)=(a_2-a_1)+\frac{c(cd-3p)}{cd-p}=b_2-b_1$,

у Вас всё верно записано? Все постоянные правильно приведены?

Потому что это соотношение проверяется алгебраически

Да, здесь всё верно

[Antoshka]

Antoshka в сообщении #1604594 писал(а):

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

9. $a_1+b_2$ - рациональное число


$(a_1^3+b_2^3)(cd-p)-c^2d(a_1^2+b_2^2)+c^2p(a_1+b_2)=0$

Получается, что благодаря этому уравнению $a_1$ и $b_2$ можно выразить через $c,d,p$ составив систему из двух уравнений. Вот второе уравнение

Antoshka в сообщении #1602689 писал(а):

$a_1+b_2=c-\frac{d}{2}$- рациональное число

Надо проверить, все ли тут верно

Решил я систему для конкретных значений $a=2,b=1,c=9^{1/3}$ и понял, что равенство $y(a)=y(a_1)$ ни фига не выполняется!! С равенством $y(b)=y(b_2)$ то же самое!! Там получается $0.37=0.17$, что неверно! Выполняется только $y(a_1)=-y(b_2),y(a)=-y(b)$
Что будем делать? Либо вы где-то ошиблись, либо у вас опечатки

[Rak so dna]

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

В результате этих двух последовательных параллельных переносов
получаем симметрию относительно $\frac{c}{2}$:

Нет, не получаем. Центр симметрии $f_2(x)$ имеет абсциссу $\dfrac{c(3p-2cd)}{3(p-cd)}$

[natalya_1]

Antoshka в сообщении #1604639 писал(а):

Antoshka в сообщении #1604594 писал(а):

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

9. $a_1+b_2$ - рациональное число


$(a_1^3+b_2^3)(cd-p)-c^2d(a_1^2+b_2^2)+c^2p(a_1+b_2)=0$

Получается, что благодаря этому уравнению $a_1$ и $b_2$ можно выразить через $c,d,p$ составив систему из двух уравнений. Вот второе уравнение

Antoshka в сообщении #1602689 писал(а):

$a_1+b_2=c-\frac{d}{2}$- рациональное число

Надо проверить, все ли тут верно

Решил я систему для конкретных значений $a=2,b=1,c=9^{1/3}$ и понял, что равенство $y(a)=y(a_1)$ ни фига не выполняется!! С равенством $y(b)=y(b_2)$ то же самое!! Там получается $0.37=0.17$, что неверно! Выполняется только $y(a_1)=-y(b_2),y(a)=-y(b)$
Что будем делать? Либо вы где-то ошиблись, либо у вас опечатки

Просто вы неправильные значения подобрали для проверки. У вас случай, когда $b_1<b<b_2$.

-- Ср авг 09, 2023 23:58:34 --

Rak so dna в сообщении #1604642 писал(а):

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

В результате этих двух последовательных параллельных переносов
получаем симметрию относительно $\frac{c}{2}$:

Нет, не получаем. Центр симметрии $f_2(x)$ имеет абсциссу $\dfrac{c(3p-2cd)}{3(p-cd)}$

а центр симметрии $f(x)$ имеет абсциссу $\frac{c^2d}{3(cd-p)}$.
$\frac{\frac{c^2d}{3(cd-p)}+\frac{2c^2d-3cp}{3(cd-p)}}{2}=\frac{c}{2}$.

[Rak so dna]

Так. Ну и? Нашли среднее арифметическое абсцисс центров симметрий функций $f(x)$ и $f_2(x)$. Что делать с ним дальше? Как найти ординату точки, относительно которой будет рассматриваться симметрия? Может всё-таки соизволите хоть что-нибудь хоть когда-нибудь пояснить?

[natalya_1]

Rak so dna в сообщении #1604646 писал(а):

Так. Ну и? Нашли среднее арифметическое абсцисс центров симметрий функций $f(x)$ и $f_2(x)$. Что делать с ним дальше? Как найти ординату точки, относительно которой будет рассматриваться симметрия? Может всё-таки соизволите хоть что-нибудь хоть когда-нибудь пояснить?

Ордината $0$. Не знаю, как ещё пояснить... Точки симметричны на числовой прямой $0X$.
Графики симметричны...

[Rak so dna]

natalya_1 в сообщении #1604647 писал(а):

Точки симметричны на числовой прямой $0X$.

Почему?

natalya_1 в сообщении #1604647 писал(а):

Графики симметричны...

Что это значит?

-- 10.08.2023, 00:04 --

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

$f_2(a')=f_2(a_1')=f_2(a_2'')=f(a)=f(a_1)=f(a_2)$

После того, как вы "подняли" график $f(x),$ он (для $x>0$) мог оказаться над прямой $y=f(a)$ и уравнение $f_2(x)=f(a)$ может и не иметь положительных действительных корней. А значит ваши $a',~a_1',~a_2''$ могут вообще не существовать. Или вы доказали их существование?

[natalya_1]

Rak so dna в сообщении #1604652 писал(а):

natalya_1 в сообщении #1604647 писал(а):

Точки симметричны на числовой прямой $0X$.

Почему?

Потому что
1. при $m=3$ существует центр симметрии у графика f(x).
2.$f_1(x)=f(x)+2f(k),f_2(x)=f_1(x-(k-h))$
2. $f_2(k_2)=-f(k)$, где $k$-центр симметрии$f(x)$
$k_2$-центр симметрии $f_2(x)$
$f(a)=-f_2(b')$,$f(a_1)=-f_2(b_2')$ итд, $f(0)=f(h)=f_2(h_1)=f(c)=f_2(c)$

-- Чт авг 10, 2023 01:18:43 --

Rak so dna в сообщении #1604652 писал(а):

natalya_1 в сообщении #1602681 писал(а):

$f_2(a')=f_2(a_1')=f_2(a_2'')=f(a)=f(a_1)=f(a_2)$

После того, как вы "подняли" график $f(x),$ он (для $x>0$) мог оказаться над прямой $y=f(a)$ и уравнение $f_2(x)=f(a)$ может и не иметь положительных действительных корней. А значит ваши $a',~a_1',~a_2''$ могут вообще не существовать. Или вы доказали их существование?

Нет он не мог оказаться над $y=f(a)$, потому что у нас $k>h$
Если существуют $a$, $a_1$ $a_2$, то и $a',~a_1',~a_2''$ существуют. Мы использовали только рациональные величины при движении графика

[Rak so dna]

natalya_1 в сообщении #1604654 писал(а):

$f_1(x)=f(x)+2f(k)$

Определитесь со знаком перед $2f(k).$ Или это, как обычно у вас, ни на что не влияет?

natalya_1 в сообщении #1604654 писал(а):

Если существуют $a,$ $a_1,$ $a_2$, то и $a',~a_1',~a_2''$ существуют. Мы использовали только рациональные величины при движении графика

Причём тут рациональность? Попробуйте немного подумать над предыдущим сообщением.

natalya_1 в сообщении #1604654 писал(а):

Нет он не мог оказаться над $y=f(a)$, потому что у нас $k>h$

Как это вообще что-то поясняет?