2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 34  След.
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 17:08 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1601492 писал(а):
Так как $0$ - точка перегиба, $b$ и $a_1$ симметричны относительно точки перегиба

А почему они должны быть симметричны относительно точки перегиба?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 17:27 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1601499 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1601492 писал(а):
Так как $0$ - точка перегиба, $b$ и $a_1$ симметричны относительно точки перегиба

А почему они должны быть симметричны относительно точки перегиба?

Я тоже сейчас об этом подумала...
У меня вообще не стыкуется некоторые вещи:
Критические точки ведь идут одна за 2? А при нечётных показателях должно быть нечётное количество действительных корней уравнения.
$f(0)=f(0)=f(h)=f(c)$ - Это получается 4 корня, если $0$ критическая точка? Что с этим делать? Какой вывод?
И с проверкой на перегиб тоже непонятно. Я вроде как радоваться должна, что у меня выходит что при $n>5$ $0$ - не критическая точка. Но ведь при чётных степенях она железно критическая точка. Где у меня ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 17:33 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1601501 писал(а):
Критические точки ведь идут одна за 2? А при нечётных показателях должно быть нечётное количество действительных корней уравнения.
$f(0)=f(0)=f(h)=f(c)$ - Это получается 4 корня, если $0$ критическая точка? Что с этим делать? Какой вывод?

Я вам уже объяснял, что нуль это просто точка перегиба и ничего более. Получается корней столько, сколько должно: три действительные и два комплексные. Да, там имеет место горизонтальная касательная, но необходимое условие экстремума не выполняется. Так что график уходит в минус бесконечность. Никаких противоречий с вашими условиями нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 17:45 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1601502 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1601501 писал(а):
Критические точки ведь идут одна за 2? А при нечётных показателях должно быть нечётное количество действительных корней уравнения.
$f(0)=f(0)=f(h)=f(c)$ - Это получается 4 корня, если $0$ критическая точка? Что с этим делать? Какой вывод?

Я вам уже объяснял, что нуль это просто точка перегиба и ничего более. Получается корней столько, сколько должно: три действительные и два комплексные. Да, там имеет место горизонтальная касательная, но необходимое условие экстремума не выполняется. Так что график уходит в минус бесконечность. Никаких противоречий с вашими условиями нет

В общем поняла, вопрос необходимых и достаточных условий.
Так что же всё-таки делать с проверкой на перегиб?

-- Вт июл 18, 2023 18:54:58 --

Antoshka в сообщении #1601499 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1601492 писал(а):
Так как $0$ - точка перегиба, $b$ и $a_1$ симметричны относительно точки перегиба

А почему они должны быть симметричны относительно точки перегиба?

Несимметричность меня не пугает. Можно доказывать движением графиков как в случае $m=3$ (всё хочется как попроще :D )
Буду переделывать.

-- Вт июл 18, 2023 19:09:26 --

Antoshka посмотрите, пожалуйста, пока вариант $m=3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 18:15 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1601503 писал(а):
Так что же всё-таки делать с проверкой на перегиб?

А зачем вообще делать эту проверку на точки перегиба?
natalya_1 в сообщении #1601503 писал(а):
Antoshka посмотрите, пожалуйста, пока вариант $m=3$

Я забыл,в каком сообщении он у вас находится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 18:18 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1601509 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1601503 писал(а):
Так что же всё-таки делать с проверкой на перегиб?

А зачем вообще делать эту проверку на точки перегиба?
natalya_1 в сообщении #1601503 писал(а):
Antoshka посмотрите, пожалуйста, пока вариант $m=3$

Я забыл,в каком сообщении он у вас находится?

В последнем большом доказательстве

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 18:21 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1601510 писал(а):
В последнем большом доказательстве

Так я вам и задал только что вопрос по вашему последнему доказательству. Получается, что в нем пробел. Или это не оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 18:24 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1601511 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1601510 писал(а):
В последнем большом доказательстве

Так я вам и задал только что вопрос по вашему последнему доказательству. Получается, что в нем пробел. Или это не оно?

Там отдельно рассматривается вариант $m=3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 18:44 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1601466 писал(а):
Рассмотрим случай существования одной точки перегиба (на примере $m=3$).

Оно вот отсюда начинается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 18:50 


06/07/13
89
natalya_1 в сообщении #1601419 писал(а):
Вы специально городите огород и всё усложняете, чтобы тратить время на поиск ошибок у вас, вместо того чтобы найти ошибку у меня?
Давайте договоримся: если я сейчас найду Вас ошибку, вы покинете мою тему и больше не будете её замусоревать.

А вот и ошибка:
должно быть $x^2+(A+a)x+B+a(a+A)=0$

Первое. Мною приведено правильное решение ур-ния
$$ x=-\frac{1}{2}\left(A+a\pm\sqrt{A^2-2aA-3a^2-4B} \right)$$
Второе. От знака перед $(a+A)x$ не зависит условие на иррациональность-рациональность
$$-3a^2(-c d + p)^2 + 2 (-2 + a) c^2 d(cd - p) + c^4 d^2$$ -- должно быть равно полному квадрату.
Третье. Предложение к Вам: если я найду у Вас ошибку или две, Вы оставите попытки показывать рациональность $a_i$ как для $m=3$, так и $m\ge5$?

Ну и жду, когда Вы найдете у меня ошибку

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 19:04 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1601515 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1601466 писал(а):
Рассмотрим случай существования одной точки перегиба (на примере $m=3$).

Оно вот отсюда начинается?

Да

-- Вт июл 18, 2023 20:28:31 --

Onoochin в сообщении #1601516 писал(а):

Предложение к Вам: если я найду у Вас ошибку или две, Вы оставите попытки показывать рациональность $a_i$ как для $m=3$, так и $m\ge5$?

Ну и жду, когда Вы найдете у меня ошибку


Munin
Заслуженный участник to Onoochin:
"Я с вами встречался раньше, и избегаю контактов из брезгливости. И буду избегать. Вашим случаем должны модераторы заниматься, а не нормальные люди с вами дискутировать".

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 19:36 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1601466 писал(а):
точка $b$ симметрична точке $a'
точка $b_1$ симметрична точке $a_2''$
точка $b_2$ симметрична точке $a_1'$
точка $a$ симметрична точке$b'$
точка $a_1$ симметрична точке $b_2'$
точка $a_2$ симметрична точке $b_2'$
точка $h_1$ симметрична точке $h$

В этом доказательстве я не понимаю, откуда берутся точки с двумя штрихами

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 19:43 


29/08/09
691
Antoshka в сообщении #1601521 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1601466 писал(а):
точка $b$ симметрична точке $a'
точка $b_1$ симметрична точке $a_2''$
точка $b_2$ симметрична точке $a_1'$
точка $a$ симметрична точке$b'$
точка $a_1$ симметрична точке $b_2'$
точка $a_2$ симметрична точке $b_2'$
точка $h_1$ симметрична точке $h$

В этом доказательстве я не понимаю, откуда берутся точки с двумя штрихами

В результате движения графика, они отмечены на графике и $f_2(a_2'')=f(a_2)=f_3(a_2')$, $f_2(b_1'')=f(b_1)=f_3(b_1')$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение18.07.2023, 19:47 
Админ форума


02/02/19
2460
natalya_1 в сообщении #1601518 писал(а):
Munin
Заслуженный участник:
"Я с вами встречался раньше, и избегаю контактов из брезгливости. И буду избегать. Вашим случаем должны модераторы заниматься, а не нормальные люди с вами дискутировать".
 !  А я предупреждал. Недельный бан за хамство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства теоремы ферма 3
Сообщение19.07.2023, 16:49 


13/05/16
361
Москва
natalya_1 в сообщении #1601523 писал(а):
В результате движения графика, они отмечены на графике и $f_2(a_2'')=f(a_2)=f_3(a_2')$, $f_2(b_1'')=f(b_1)=f_3(b_1')$

На вашем рисунке точек с двумя штрихами вообще нет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 34  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group