2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
 
 
Сообщение24.10.2008, 14:33 


10/10/08
53
Lion писал(а):
Ничего удивительного. Во-первых, эти рейтинги составляются западными газетами, от которых сложно дождаться объективности, а во-вторых, опросы проводятся в основном среди работодателей. А раз так, то даже в России МГУ не на первом месте. Как мне кажется, многие подобные рейтинги, (составляемые в основном российскими "исследователями") нужны для того, чтобы показать, какое у нас плохое образование, и что его нужно скорее менять.

На эти рейтинги я не обращаю внимания, а просто знаю, что учусь в лучшем университете мира.

"У советских собственная гордость"(с)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 12:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/06/07

32
Москва
ГАЗ-67 в сообщении #82704 писал(а):
Могу заверить Вас , что такие как Вы гнут пальцы до первой серьёзной задачи . Потом , споткнувшись на чём-нибудь , или убираются в кусты , или им сворачивают голову .

Ваши заверения меня не интересуют.

ГАЗ-67 в сообщении #82704 писал(а):
Многим из них голову откручивал я собственноручно

А вы любитель сказки рассказывать. Так вот, дорогой мой ГАЗ-67, таких любителей дешевых понтов, как вы, на моем пути попадалось очень много. Которые там кому-то голову откручивали, даже большим шишкам. Сами-то сидите в подвале и ведете никому не нужные расчеты на низжей должности. Зато, как любая уборщица, мните себя самым умным.

ГАЗ-67 в сообщении #82704 писал(а):
Кстати , не просветите ли Вы форумчан на каком поприще отличились выпускники МГТУ за последние 30-40 лет (именно как инженеры )?

На всех поприщах машино- и приборостроения. Перечислять лень, но раз вы задаете подобный вопрос, значит вы вообще никакого отношения к технике не имеете.

ГАЗ-67 в сообщении #82704 писал(а):
с огромным энтузиазмом впаривал , что до него никто обобщённые функции в матфизике не применял и , что он совершил колоссальное открытие : при определённых условиях температура может достигать бесконечности

И вы думаете, что кто-то поверит в такую сказку? Ни один выпускник МВТУ такой глупости никогда бы не сказал, потому что инженер всегда чувствует физику. Вот какой-нибудь математик - вполне мог бы. ЧТо там бесконечная температура!

ГАЗ-67 в сообщении #82704 писал(а):
А Вы старайтесь мой друг , старайтесь , глядишь - и Вам нечто подобное удасться совершить

До вашего мастерства писать бредовые сказки, мне еще ой как далеко.

Шариков в сообщении #78983 писал(а):
Leonov, интересно было бы прочитать Ваши предложения по реформированию мех-мата.

А какие там предложения? Меньше абстрактной ерунды и больше курсов естественнонаучного и технического содержания.

Brukvalub в сообщении #83861 писал(а):
Есть забавный детский кинофильм "Старик Хоттабыч".

Вы наверное ничего кроме детских кинофильмов не смотрели.

geomath писал(а):
Садовничий поднимет рейтинг МГУ
Ректор нашел грубые ошибки у составителей списка The Times

Канэшна! Как еще поднимать рейтинг? Не надо поднимать качество образования, которое почти на нуле! Надо просто искать ошибки у составителей рейтингов!

Lion писал(а):
Dan_Te писал(а):
О, таки вы вернулись нас поразвлекать!


:evil:
А вот мне не смешно. Честное слово, сдерживаюсь из последних сил.
:evil:

А, ну вас в баню. Таких ура-патриотов в любом вузе достаточно, которые ничего не понимают, но все время прославляют свою альма-матер. Иногда даже карьеру на этом поприще делают административную.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 13:10 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Leonov
:ban:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 16:52 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вот, вычитал в интервью с ректором Финансовой академии.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200811102101601

Цитата:
- Количество хороших преподавателей, к сожалению, не увеличивается. А число вузов растет. Кто же преподает? Преподают те, кто бегает из одного вуза в другой. Сегодня прочитал в одном университете, завтра - в другом. И неважно, что прочитал, ведь никто за этим не следит, не контролирует. Это не только сказывается на качестве знаний студентов, но и "развращает" преподавателей. Они начинают "халтурить". Мы, чтобы избежать этого, подняли заработанную плату. Средняя зарплата профессора сегодня составляет 55 000 рублей в месяц, а доцента - 34 000 рублей. Но тот, кто будет плохо работать (надеюсь, что таковых не будет), лишится части заработной платы.

Между прочим, 34 и 55 - это числа Фибоначчи, так что 34/55 ~ это золотая пропорция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 19:36 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
geomath в сообщении #159504 писал(а):
Мы, чтобы избежать этого, подняли заработанную плату. Средняя зарплата профессора сегодня составляет 55 000 рублей в месяц, а доцента - 34 000 рублей.

Интересно, за счет чего они ее подняли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 16:24 
Аватара пользователя


17/07/08
322
Абсолютно безосновательные наветы:
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=993
http://www.compromat.ru/main/sadovnichij/a.htm
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue0 ... 51207.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 17:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
По-моему обсуждать МГУ в целом это все равно, что считать среднюю температуру по больнице. Когда в университете есть факультеты естественнонаучного и математического направления, которые дают очень качественное образование и, простите, гуманитарные всякие, которые дают непонятно что, особенно по международным меркам. Конечно, если рейтинговать университет в целом, то получится странная картина, которую мы и имеем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 18:06 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Парджеттер в сообщении #160598 писал(а):
Когда в университете есть факультеты естественнонаучного и математического направления, которые дают очень качественное образование

что понимается под "очень качественное образование"? по каким критериям мерили ? аргументы факты в судию, внятные разъяснения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 23:38 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Вшивый про баню, zoo про мехмат.

Неужто в этом мире все так уныло?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 14:18 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Cobert писал(а):
Вшивый про баню, zoo про мехмат.

Неужто в этом мире все так уныло?

просто не надо сужать мир до РФ, и сразу станет веселее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 14:27 


12/09/08

2262
zoo в сообщении #160854 писал(а):
просто не надо сужать мир до РФ, и сразу станет веселее
Ну да, жизнь за бугром есть — это факт, подтвержденный многими свидетельствами. И наличие этой жизни надо учитывать, и общаться с ней тоже. Но жить там далеко не каждому будет уютно, потому мир для многих — это в-основном РФ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 16:30 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
просто не надо сужать мир до РФ, и сразу станет веселее

Так кто ж спорит? Только утверждение, что если за бугром есть свои мехматы, значит в МехМат МГУ --- отстой --- это не объективно. Особенно если учитывать, что лучше чем в МГУ в России математическое образование не дают (или равный среди лучших). Это, кстати, тоже факт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 22:29 


03/09/08
29
Cobert писал(а):
Особенно если учитывать, что лучше чем в МГУ в России математическое образование не дают (или равный среди лучших). Это, кстати, тоже факт.

Интересные у Вас факты, Cobert =)))
Только вот где Вы их берёте, хотелось бы знать?...
Или у Вас, как и у многих других студентов-втузовцев, есть априорное уважение к мех-мату, основанное только на том, что поступление туда Вам не по зубам? Тогда примите к сведению: уровень вступительных экзаменов и уровень предлагаемого образования далеко не всегда напрямую между собой связаны.

Я бегло просматривал эту тему и не обнаружил в ней ни одной попытки подойти к вопросу о математическом образовании структурно. Ведь математика ныне - это слишком большая (и уже достаточно дифференцированная) наука для того, чтобы по-прежнему можно было бы говорить о математическом образовании в целом.
Для выявления существеннейшего "минуса" мех-мата рассмотрим разделы математики, бурно развивавшиеся во второй половине двадцатого века (и очень близкие к популярной нынче математической физике): алгебраическую геометрию, теорию представлений, алгебраическую топологию и т. д. (и тесно связанные с ними алгебраическую теорию чисел, коммутативную и гомологическую алгебру, теорию групп и алгебр Ли, ...). Здесь у мех-мата МГУ действительно большие проблемы: трёхсеместровый курс алгебры охватывает только около трети одноимённой книги Ленга и не больше половины одноимённого же учебника ван дер Вардена, причём уровень изложения ненамного отличается от вандерварденовского (а это - по сути - двадцатые годы прошлого века); знакомство с топологией ограничивается лишь семестровым (!) объединённым курсом дифференциальной геометрии и топологии; никаких обязательных (хотя бы вводных) курсов алгебраической геометрии, коммутативной и/или гомологической алгебры, теории представлений (то, что есть в третьем семестре алгебры - по современным меркам - смехотворно), групп и алгебр Ли (не считая ничтожных вкраплений в курсы алгебры и геометрии) и прочего - нет вообще. Предполагается, что интересующиеся будут изучать всё это на спецкурсах и спецсеминарах (всего лишь по четыре часа в неделю, да ещё и с параллельным освоением большого числа обязательных математических дисциплин третьего, четвёртого и пятого годов обучения). Но при таком подходе будущий специалист, например, по многомерному комплексному анализу может так ничего и не узнать из столь близкой к области его научной деятельности алгебраической геометрии (кафедры-то разные), а будущий "функциональный аналитик" имеет все шансы так и не познакомиться с современной теорией представлений (разве что в функционально-аналитическом изложении каких-то элементарных и плохо систематизированных вещей). Из-за всего этого вот именно такое математическое образование лучше, чем в МГУ, дают в НМУ (а в перспективе - и на математическом факультете ГУ-ВШЭ).
А ещё я совершенно точно знаю, что мех-мат МГУ ни в коей мере не превосходит (скорее даже наоборот) мех-мат Новосибирского госуниверситета в преподавании математической логики и смежных дисциплин.
"Плюсы" у мех-мата тоже, разумеется, есть: математиков-прикладников в области той же механики программа мех-мата и его преподавательский состав позволяют готовить "в полный рост". Теоретико-вероятностников, благодаря работе на факультете А.Н. Ширяева, тоже, очевидно, выпускают неплохих. А это уже немало.

P.S. Я не мехматянин и не "пятидесятисемит". Можно сказать, что я "третейский судья". И именно по этой причине претендую на объективность своих взглядов =)))

P.P.S. Если кто-нибудь захочет подискутировать на эту тему, то попрошу предъявлять контраргументы, основанные только на реальных фактах. Потому что, по моему скромному предположению, изложенное мной выше и есть реальные факты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
У меня, к Вам, Cellarius, только один вопрос: специалист-математик - это просто выпускник мех-мата, или выпускник аспирантуры мех-мата, подготовивший PhD&?. Соответственно ответу на этот вопрос, у меня могут возникнуть или не возникнуть и другие вопросы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 23:00 


03/09/08
29
Brukvalub писал(а):
У меня, к Вам, Cellarius, только один вопрос: специалист-математик - это просто выпускник мех-мата, или выпускник аспирантуры мех-мата, подготовивший PhD&?. Соответственно ответу на этот вопрос, у меня могут возникнуть или не возникнуть и другие вопросы.

Чисто формально мех-мат МГУ обязуется подготовить "специалиста-математика" (с соответствующим дипломом) за пять лет. За тот же срок НМУ готовит специалиста по "алгебро-геометро-топологической математике" (назовём это так) намного успешнее (просто сравните программы). Но конечно же, ни о какой полноценной самостоятельной научной работе без окончания аспирантуры и защиты диссертации и там и там речи быть не может. Вот только про аспирантуру мех-мата А.Т. Фоменко в своём относительно недавнем развёрнутом интервью (поищите сами - наверняка найдёте) недвусмысленно сказал, что она сильно уступает graduate studies тех же американских университетов. Хотя базовое образование у нас, вроде бы, лучше (опять же - по мнению Фоменко).
В защиту мех-мата могу заметить, что при таких масштабах факультета о поставленном на поток элитарном образовании говорить не приходится. А тот же НМУ заканчивают единицы: в таких условиях выпускать более продвинутых специалистов значительно проще.

Да, и для пущей объективности нужно сказать ещё кое о чём немаловажном.
Учебная литература, написанная бывшими и действующими преподавателями мех-мата, действительно впечатляет. Даже если мы рассмотрим подготовку (в рамках пятилетнего обучения) специалиста по всё той же современной матфизике, то выясним, что собственными учебниками очень высокого уровня (я сейчас не говорю о подготовке аспирантов) мех-мат обеспечен на славу: "Курс алгебры" Винберга, "Матлогика" Верещагина-Шеня, "МатАнализ" Зорича, "Линейная алгебра и геометрия" Кострикина-Манина, "Современная геометрия" Дубровина-Новикова-Фоменко, "Функциональный анализ" Кириллова-Гвишиани, "Комплексный анализ" Шабата, "ДиффУравнения" Арнольда, "Гомотопическая топология" Фукса-Фоменко, "Теория представлений" Кириллова, "Группы и алгебры Ли" Постникова, "Алгебраическая геометрия" Шафаревича, "Вероятность" Ширяева, "Классическая механика" Арнольда, "Эргодическая теория" Корнфельда-Синая-Фомина - список можно продолжить. В этом плане мех-мат уникален (в России - уж точно). Изучение данных книг в рамках обязательных курсов с нормальным количеством аудиторных часов мотивированными студентами под руководством мотивированных же преподавателей - вот за чем дело стало. Хотя реализация имеющегося потенциала - всегдашняя общероссийская проблема. В этом-то мех-мат уж точно не уникален.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group