Как вакуумная присоска тянет чашу весов вниз?

[sergey zhukov]

(Оффтоп)

Вспомнился, кстати, забавный факт. Ускоренное расширение Вселенной можно объяснить, приписав вакууму именно отрицательное давление, т.е. фактически, растягивающее напряжение (натяжение вакуума). Правда, эффект от такого "натяжения" выглядит контринтуитивным: ускоренное расширение, а не "всасывание" или "стягивание".

[GraNiNi]

VeskoDat в сообщении #1589198 писал(а):

Если прилепить вакуумную присоску снизу к чаше рычажных весов, то эта чаша перевесит и опустится. Вот я не понимаю как присоска может тянуть весы вниз если её удерживает сила атмосферного давления,

Присоска имеет массу - вот она вниз и тянет, считайте что она прилипла (как на скотч).

[miflin]

(Оффтоп)

Можно представить себе присоску и весы, вовсе не фантастические, когда чаша весов будет не опускаться,
а подниматься (станет существенной выталкивающая сила).

[Amw]

miflin в сообщении #1589241 писал(а):

1. Какое давление воздуха, заключенного в перевернутом стакане между дном и поверхностью воды?

Если стакан выше 10 метров, то там образуется "торричеллиева пустота". Т.е. давление у дна перевернутого стакана равно атмосферному, минус давление столба воды. А столб воды не может быть больше 10 метров (если считать, что атм. давление 10 м вод.ст.).
Лишняя вода из стакана >10м вытечет.

[Amw]

Евгений Машеров в сообщении #1589266 писал(а):

1. Как правило, никакое. При наличии отсутствия воздуха.

Ну пусть там $0.01mm^3$ воздуха

miflin в сообщении #1589289 писал(а):

Имелось в виду наличие наличия, как зачастую демонстрируют,
не объясняя при этом причину того, что это давление несколько меньше атмосферного.

Меньше на давление столба жидкости плюс веса крышки (на единицу поверхности)
Таким образом, вместо стакана высотой 10 метров можно взять тяжелую крышку и получить вакуум в обычном стакане.

[druggist]

Amw в сообщении #1589958 писал(а):

Таким образом, вместо стакана высотой 10 метров можно взять тяжелую крышку и получить вакуум в обычном стакане.

Мягко говоря, не совсем вакуум, а водяной пар при давлении ок. 20 мм рт. ст.(порядка 3 кПа)

[Amw]

druggist в сообщении #1589970 писал(а):

...не совсем вакуум, а водяной пар

Ну да, у Торричелли тоже пары ртути... Разница лишь в том, что вода при комнатной температуре закипит, а ртуть - нет.

[druggist]

Amw в сообщении #1589983 писал(а):

вода при комнатной температуре закипит, а ртуть - нет.

И ртуть закипит. Разница лишь в давлении, оно должно быть примерно в тысячу раз меньше

[VeskoDat]

Я не увидел объяснения опровергающего вывод из этих опытов, что именно уменьшение давления тянет, а не сила давления толкает.
Для тех кто писал:
1. Без давления (например на Луне) вообще не получиться опыт.
1) Получится. Только и результат будет таков, что объект будет растягивать в разные стороны.
2. Нужно запретить идею о "всасывании вакуумом".
2) Запреты - это что-то из религиозно-фанатичной цензуры? Как точно можете определить при воздействии на один объект тянут его или толкают? По-моему, описанные опыты доказывают, что "вакуум" тянет.
Тут нету представителей РАН, Минобрнауки... Может стоит провести ещё дополнительные опыты и уже переписать ошибочную теорию?

[Dmitriy40]

VeskoDat в сообщении #1593254 писал(а):

2. Нужно запретить идею о "всасывании вакуумом".
2) Запреты - это что-то из религиозно-фанатичной цензуры?

Нет, в данном случае это запрет насаждать в неокрепшие умы очевидно ложной картины происходящего. Лучше изучать физику, а не наслаждаться выдуманными фантазиями (это конечно спорно, но не в разделе про изучение физики).

VeskoDat в сообщении #1593254 писал(а):

Как точно можете определить при воздействии на один объект тянут его или толкают?

Очень просто: растягивается объект или сжимается.

VeskoDat в сообщении #1593254 писал(а):

Тут нету представителей РАН, Минобрнауки... Может стоит провести ещё дополнительные опыты и уже переписать ошибочную теорию?

Вы спрашивали что и почему происходит или продвигаете своё "более истинное" видение ситуации? Для второго выбрали неподходящий сайт и раздел.

[Sender]

VeskoDat в сообщении #1593254 писал(а):

1) Получится.

Боюсь, одного, пусть и категоричного, утверждения, недостаточно для ниспровержения проверенной временем теории. Может, начнёте с эксперимента? Для этого даже необязательно лететь на Луну, можно воспользоваться вакуумной камерой.

[sergey zhukov]

VeskoDat
Молекулярно-кинетическая теория говорит о том, что давление газа на поверхность - это результат бомбардировки поверхности молекулами газа. Этот механизм давления газа на поверхность совершенно понятный. И он способен объяснить все эффекты, о которых вы спрашиваете.

А каков механизм тянущего воздействия вакуумуа? Что там в нем тянет? Зачем просто так придумывать необъяснимую "тянущую силу", без которой можно спокойно обойтись? Приписывать вакууму некоторое отрицательное или положительное давление вместо нулевого - это значит искусственно все усложнять без всяких на то причин, и вводить какой-то совершенно новый механизм взаимодействия тел с пустотой, который потянет за собой еще много других проблем, причем этот механизм изначально вообще не нужен.

Задача науки - описать как можно больше явлений, используя как можно меньше понятий. Понятие "давление/натяжение вакуума" нужно вводить тогда, без него уже не обойтись, а не просто от нечего делать.

[wrest]

VeskoDat в сообщении #1593254 писал(а):

Я не увидел объяснения опровергающего вывод из этих опытов, что именно уменьшение давления тянет,

Как давление может тянуть? Оно же давит...

[Евгений Машеров]

VeskoDat в сообщении #1593254 писал(а):

Запреты - это что-то из религиозно-фанатичной цензуры?

Нет, из области гигиены. "Не тяни в рот каку".

[amon]

Евгений Машеров в сообщении #1589233 писал(а):

При переворачивании сила давления снизу действует на воду, не давая ей вылиться (пластинка или бумажка лишь для того, чтобы распределить силы)

В фокусе со стаканом самый нетривиальный вопрос - а зачем вообще нужна бумажка, ведь атмосферное давление и так давит на свободную поверхность воды.