2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 19:50 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
amon в сообщении #1590183 писал(а):
Вы измеряете удлинение, а не заряд электрона. Само по себе, это не страшно. Милликен тоже измерял не заряд, а напряженность электрического поля. Но тогда надо аккуратно обосновать, как измеряемая величина связана с той, которую Вы хотите получить, сделать это без ошибок и так, чтобы другие поняли.


Меня гложут смутные сомнения, что это вообще возможно в данном случае.
Там с зарядом электрона "замешиваются" другие "мироскопичческие" параметры. И нет никакой надежды, что они получены (и переписаны "в справочники") независимо от собственно заряда электрона.

Где-то в начале темы была ссылка на подобную работу, но в которой делалось наоборот - из подобной псевдоклассической модели прогнозировался модуль Юнга.
Получилось так себе: по порядку величины сразу попали, а после некоторой подгонки попали с точностью до единиц процентов. Но там хоть метологически было правильно.
А тут... Человек или не понимает, что ему хотят сказать, или ещё что. :| :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 20:10 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
amon в сообщении #1590183 писал(а):
VPD в сообщении #1590152 писал(а):
В чём противоречит? В том, что удлинение проволоки в знаменателе?
В этом и еще в том, что степень другая. То есть, какая-то из двух формул ошибочна.
Формулу $e=kD  $-я привёл, как пример преобразования. Она не верная.
amon в сообщении #1590183 писал(а):
VPD в сообщении #1590152 писал(а):
$e \leqslant       r\sqrt{8g/\pi k}\sqrt{m /\xi d^2}\leqslant   3,38 \cdot 10^{-19} / \sqrt{\Delta  l}$

Перепишем это так:
$$mg=F=\frac{e^2}{r^2}\left(\frac{\pi \xi d^2}{8}\right)$$(работаем в Гауссовой системе единиц, поэтому никакого $k$ нет). В таком виде выражение, во-первых, стало читаемым, а во-вторых, видно, что оно ошибочно - величина в скобках должна быть безразмерной.

Размерность своей формулы я проверял - она верная. Вы не учли тот факт, что действует не абсолютное значение силы Кулона, а её приращение.
amon в сообщении #1590183 писал(а):

Вы измеряете удлинение, а не заряд электрона.
Конечно.
Измеряю удлинение - получаю заряд.
Множество таких косвенных измерений.
Например, измерив температуру можно получить энергию газа или шума в проводнике и др.
Странно, что многие этого не понимают.
Спасибо за содержательный комментарий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4321
EUgeneUS в сообщении #1590186 писал(а):
после некоторой подгонки попали с точностью до единиц процентов.

Ну заметьте, тут ТС тоже "подогнал" валентность железа к 1....

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 20:34 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Geen в сообщении #1590192 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1590186 писал(а):
после некоторой подгонки попали с точностью до единиц процентов.

Ну заметьте, тут ТС тоже "подогнал" валентность железа к 1....

Не "подогнал", а исправил свою ошибку.
Которую не видел, пока не стал обсуждать здесь.
"На людях" лучше соображаешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
VPD в сообщении #1590190 писал(а):
Размерность своей формулы я проверял - она верная. Вы не учли тот факт, что действует не абсолютное значение силы Кулона, а её приращение.
Да, видимо, на лечится. Размерность что приращения, что силы - дины или ньютоны, кому что нравится. А согласно Вашим изысканиям сила измеряется в единицах заряда. Видимо - пургаторий.
EUgeneUS в сообщении #1590186 писал(а):
Меня гложут смутные сомнения, что это вообще возможно в данном случае.
Меня - тоже, но все-таки надо было провести тест на вменяемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4321
VPD в сообщении #1590194 писал(а):
"На людях" лучше соображаешь...

Вам показалось.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.04.2023, 21:28 
Админ форума


02/02/19
2046
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: топикстартеру указали на его ошибки, но это не возымело эффекта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group