2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 19:50 
Аватара пользователя


11/12/16
14952
уездный город Н
amon в сообщении #1590183 писал(а):
Вы измеряете удлинение, а не заряд электрона. Само по себе, это не страшно. Милликен тоже измерял не заряд, а напряженность электрического поля. Но тогда надо аккуратно обосновать, как измеряемая величина связана с той, которую Вы хотите получить, сделать это без ошибок и так, чтобы другие поняли.


Меня гложут смутные сомнения, что это вообще возможно в данном случае.
Там с зарядом электрона "замешиваются" другие "мироскопичческие" параметры. И нет никакой надежды, что они получены (и переписаны "в справочники") независимо от собственно заряда электрона.

Где-то в начале темы была ссылка на подобную работу, но в которой делалось наоборот - из подобной псевдоклассической модели прогнозировался модуль Юнга.
Получилось так себе: по порядку величины сразу попали, а после некоторой подгонки попали с точностью до единиц процентов. Но там хоть метологически было правильно.
А тут... Человек или не понимает, что ему хотят сказать, или ещё что. :| :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 20:10 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
amon в сообщении #1590183 писал(а):
VPD в сообщении #1590152 писал(а):
В чём противоречит? В том, что удлинение проволоки в знаменателе?
В этом и еще в том, что степень другая. То есть, какая-то из двух формул ошибочна.
Формулу $e=kD  $-я привёл, как пример преобразования. Она не верная.
amon в сообщении #1590183 писал(а):
VPD в сообщении #1590152 писал(а):
$e \leqslant       r\sqrt{8g/\pi k}\sqrt{m /\xi d^2}\leqslant   3,38 \cdot 10^{-19} / \sqrt{\Delta  l}$

Перепишем это так:
$$mg=F=\frac{e^2}{r^2}\left(\frac{\pi \xi d^2}{8}\right)$$(работаем в Гауссовой системе единиц, поэтому никакого $k$ нет). В таком виде выражение, во-первых, стало читаемым, а во-вторых, видно, что оно ошибочно - величина в скобках должна быть безразмерной.

Размерность своей формулы я проверял - она верная. Вы не учли тот факт, что действует не абсолютное значение силы Кулона, а её приращение.
amon в сообщении #1590183 писал(а):

Вы измеряете удлинение, а не заряд электрона.
Конечно.
Измеряю удлинение - получаю заряд.
Множество таких косвенных измерений.
Например, измерив температуру можно получить энергию газа или шума в проводнике и др.
Странно, что многие этого не понимают.
Спасибо за содержательный комментарий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4846
EUgeneUS в сообщении #1590186 писал(а):
после некоторой подгонки попали с точностью до единиц процентов.

Ну заметьте, тут ТС тоже "подогнал" валентность железа к 1....

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 20:34 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Geen в сообщении #1590192 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1590186 писал(а):
после некоторой подгонки попали с точностью до единиц процентов.

Ну заметьте, тут ТС тоже "подогнал" валентность железа к 1....

Не "подогнал", а исправил свою ошибку.
Которую не видел, пока не стал обсуждать здесь.
"На людях" лучше соображаешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5483
ФТИ им. Иоффе СПб
VPD в сообщении #1590190 писал(а):
Размерность своей формулы я проверял - она верная. Вы не учли тот факт, что действует не абсолютное значение силы Кулона, а её приращение.
Да, видимо, на лечится. Размерность что приращения, что силы - дины или ньютоны, кому что нравится. А согласно Вашим изысканиям сила измеряется в единицах заряда. Видимо - пургаторий.
EUgeneUS в сообщении #1590186 писал(а):
Меня гложут смутные сомнения, что это вообще возможно в данном случае.
Меня - тоже, но все-таки надо было провести тест на вменяемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как микрометром измерить заряд электрона
Сообщение18.04.2023, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4846
VPD в сообщении #1590194 писал(а):
"На людях" лучше соображаешь...

Вам показалось.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.04.2023, 21:28 
Админ форума


02/02/19
3040
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: топикстартеру указали на его ошибки, но это не возымело эффекта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group