2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 84  След.
 
 
Сообщение15.11.2008, 23:05 


23/10/07
240
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Если это так, то для того, что Вы имеете ввиду Вам надо придумать другое название. Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.

Подозреваю, что это слово уже давно придумано и называется "утопизм". :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 23:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Сейчас в Москве заканчивается фестиваль спектаклей замечательного питерского драматурга Льва Додина. В этих спектаклях можно найти ответы на многие вопросы, которые затрагиваются в этой теме. Точнее, не ответы, поскольку однозначных ответов на них не существует, но некоторый другой взгляд, который не может оставить равнодушным ни одного по-настоящему совестливого, порядочного, думающего и чувствующего человека.

Так, спектакль "Жизнь и судьба" по роману Василия Гроссмана затрагивает широкий круг тем, включающих и советскую историю времен войны, и отношение советской власти к своему народу, к конкретным людям, к ученым.

Спектакль "Братья и сестры" очень ярко показывает жизнь советского села после войны. Также очень характерен применительно к теме отношения советской власти к своему народу. Не воспринять то, что там показывают, трудно. Дает много пищи для размышлений. Зрители во время действия практически не дышали.

Некоторые критики считают эту труппу лучшей на сегодняшний день в России. Залы, где проходили спектакли, брали штурмом (театральные студенты в основном).

Вот что сам Додин пишет применительно к своему спектаклю "Варшавская мелодия":
Цитата:
Когда я, занимаясь со студентами "Варшавской мелодией", перечитал старую, казалось бы, престарую, пьесу Зорина, я поразился, как много текста не звучало в тех спектаклях, которые я когда-то видел и в которых играли прекрасные артисты. Как выяснилось, это были сокращения цензуры, так сказать, купюры власти. Надо отдать должное советским чиновникам от литературы - у них был тонкий нюх на живую мысль. Я на них всегда гневался, ненавидел из за то, что они душат все даже там, где вроде бы и душить нечего. А на самом деле они понимали: везде, где есть зародыш живой мысли, уже существует опасность. Потому что любая живая мысль - это разрушение антимысли. А та наша советская жизнь осуществлялась в пространстве воплощенной антимысли, антидуши. И потому, как только проступало хоть что-то человеческое, это вызывало отторжение, запрет.


Я могу подтвердить, что текст действительно потрясающе живой и интересный. Представить его в советское время действительно невозможно, хотя в нем особой крамолы вроде как и нет.

Это мнение о советском времени разделяют и другие деятели культуры. В этом и в других острых вопросах с ними приятно соглашаться, потому что то, что делают они, свидетельствует об их глубокой порядочности и человечности. Видно, что они переживают за конкретных людей, не пытаются примитивно разделить их на "хороших" и "плохих", а пытаются понять их поступки, выявить всю многогранность души и чувств, присущих любому человеку. Они сочувствуют конкретным людям, а не прикрывают бессердечность абстрактными принципами, ценностями и глобальными задачами, несущими горе и страдание.

В том же спектакле "Братья и сестры", основанном на нескольких произведениях "деревенского писателя" Федора Абрамова, очень хорошо показано, как велось восстановление страны после войны путем совершенно бесчеловечного обирания сельского населения. Да, в краткосрочной перспективе это привело к результату, который можно выразить цифрами, выражающими подъем экономики и уровня жизни. Но в долгосрочной - нанесло непоправимый моральный удар, подорвало чувства людей к своей власти, вынудило многих искать любые пути, чтобы уехать из деревни. В конечном итоге это привело к непоправимому ухудшению ситуации в сельском хозяйстве, в силу которого СССР уже в 70-е годы начал все больше закупать зерна за границей, а село все активнее стало разваливаться и спиваться. Так что процесс развала был запущен еще задолго до развала СССР.

И так происходит всегда и везде, где думают не о людях, а о чем-то абстрактном или глобальном.

Советская власть воспитала и взрастила тип людей, которых и называют "совки". Автор темы тут пытался их представить честными и замечательными людьми, на которых всячески клевещут злые "либералы". Это неправда. Совок всегда хочет чувствовать себя в стаде себе подобных. Комфортнее ему быть "как все" и он ненавидит и всячески гнобит "белых ворон", выбивающихся из общей массы. Любимые выражения совка на этот случай: "Ты самый умный?", "Тебе больше всех надо?" и т.д. Такие последствия имела коллективизация и коммунизация. Для власти же это очень удобно, потому что позволяет по "воле народа" легко избавляться от критиков и оппонентов.

Совок не любит что-то делать (а делать хорошо вообще умеет редко), но при этом считает, что его потребности должны удовлетворяться. Так проявил себя лозунг коммунистов: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Прикрываясь этим лозунгом, можно элементарно оправдать свои нежелания много и хорошо работать (мол, что делать, мы академий не кончали и способностями не вышли), но при этом требовать себе не меньше благ, чем соседу.

Коммунистические лозунги в этом смысле вообще гибкие. Скажем, любимый автором темы принцип "Сам погибай, а товарища выручай" на самом деле ни к чему особенно не обязывает, поскольку если погибать не хочется, то можно всегда посмотреть на "товарища" повнимательнее, найти в нем изъяны, заявить, что "эти товарищи нам совсем не товарищи" и жить себе дальше спокойно. Партийным руководителям и прочим приближенным этот принцип, кстати, совершенно не мешал во все годы сидеть на спецпайках. Видимо, голодный народ они "товарищами" не считали.

Принцип всеобщего равенства и братства на деле превратился в то, что совок очень зорко следит за соседом, чтобы тот не жил лучше его, ибо тогда какое же это братство? В частности, низкая производительность труда и низкое качество советских товаров вызваны в том числе и тем, что хорошо работать невыгодно и в глазах окружающих вызывает подозрение. Как говорил Жванецкий: "Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь - тебе 120, совсем не собираешь - тебе 120".

Характерной чертой совка является неуважение к окружающим и бытовое хамство. Это, впрочем, понятно, поскольку люди начинают друг с другом обращаться так же, как власть обращается с ними. А вежливость и внимательность к окружающим в глазах совка есть признак слабости. Этого и сейчас навалом вокруг. Каждый день когда я езжу в метро, то наблюдаю одинаковую картину, когда пассажиры начинают вламываться в вагон, не давая людям выйти. Смотреть на это со стороны противно. Или - стоит очередь и обязательно находятся такие, кто обходят ее и пристраиваются в первые ряды. Эта совковость проявляется и на дорогах и вообще везде. Или банально не выключают мобильные телефоны в театре - тоже проявление того же совкового хамства.

А еще совок мечтает встать во главе своего стада. Известный "синдром вахтера" - любой совок, получающий хоть малую капельку власти, тут же начинает применять ее для возвышения над окружающими. За время советской власти постепенно вся верхушка стала состоять из таких, а порядочным людям наверх пройти очень тяжело, затопчут.

Думать совок не любит, он предоставляет это делать своим вожакам, снимая с себя всякую ответственность за свои действия. На сложные вопросы совок хочет получить простые ответы, которые власть ему обычно тут же предоставляет. Например, позиция шариковых: Люди живут плохо? - Нужно все отнять и поделить. Умение анализировать и просчитывать последствия своих действий хотя бы в какой-то перспективе совкам не привито.

Самая простая причина, по которой жизнь может быть не такой хорошей, как хочется - козни внешних врагов. Эта позиция очень удобна, так как сам оказываешься ни в чем не виноват. Искать врагов и вредителей всегда легче, чем признавать и исправлять свои ошибки. И для власти это также очень удобно, так как и свои ошибки можно никогда не признавать, и любого оппонента легко устранить.

А еще совку обязательно нужно чем-то гордиться. Личных успехов у него, как правило, нет, поэтому придуман презрительный термин "индивидуализм" для оправдания своей серости.
А так как совок - элемент стада, то гордиться нужно достижениями своего стада. "Зато мы делаем ракеты..." Для власти это тоже удобно, поскольку улучшать жизнь отдельных людей сложно, долго, да и внешний эффект не тот. А вот сделать что-то глобальное - это да, тут можно пропаганду раскрутить на всю катушку. К тому же, эти глобальные цели можно всегда использовать как оправдание для обирания своего народа.

Советская власть всеми своими действиями способствовала тому, чтобы порода совков крепла, множилась и заполняла собой все пространство. Управлять совками легко и выгодно. Умные и образованные люди могли бы объяснить, чем откликнутся все советские лозунги и действия. Но власть сразу же в начале своего правления выслала философов, а потом просто стала уничтожать их, равно как и многих деятелей культуры. Критика советской власти никогда не была нужна, требовалась только холопская покорность, а с инакомыслием всегда велась борьба различной степени жесткости.

С самой школьной скамьи начиналась промывка мозгов. На уроках литературы требовалось усвоить и воспроизводить официальный взгляд на произведение, причем, как правило, черно-белый: этот хороший, этот плохой. То же на занятиях по марксистко-ленинской философии: над ней не нужно было думать (обычно попытки переосмысления карались понижением оценки), нужно было точно конспектировать, учить и дословно воспроизводить. Думающие люди сразу же вызывали подозрение. Мало ли, что он там надумает. Проще всего власти было, чтобы, скажем, математик занимался только своей математикой, а на все остальное ему было бы наплевать. Отчасти поэтому на самом деле было выгодно еще с детства привить человеку скуку и нелюбовь к классическим произведениям, пока он их еще не понимает, чтобы он вдруг не открыл их для себя в сознательном возрасте, когда все идеи можно воспринять и осознать совершенно по-другому. Этот процесс в равной степени наблюдается и сейчас. Молодые люди кроме, скажем, математики, ничего не знают, желания открыть книгу классика или сходить на спектакль не возникает в принципе. Срабатывает установка, что это все скукотища и вообще для детей, а я уже взрослый и мне это даром не надо.

Я это все к тому, что автор темы демонстрирует те же типичные приемы обсуждения и продвижения своих идей, что и коммунистическая власть. Демагогия, примитивизм в оценках (все делится на черно-белое, причем все белое - это по определению коммунистическая мораль), подтасовки, подмена понятий, откровенное вранье (например, насчет жизни в советское время). Отрадно, что участники форума в основном это видят и здраво оценивают. Это говорит о том, что умные и порядочные люди на эту дешевку покупаться не будут. Аудитория автора - это ровно то серое стадо, которое я описал. Возможно, ровно это ему на самом деле и нужно. Но так или иначе, ничего другого он не получит.

Во всяком случае, попытки разбираться с какими-то глобальными вопросами и "катастрофами" такими средствами вызывают странные чувства. Одна из наиболее существенных катастроф, которые я наблюдаю - это количество пропагандистов, продвигающих свои идеи на уровне автора темы, и наличие тех, кто на это покупается. Впрочем, здесь таких, кажется, не наблюдается. Ура!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 02:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.
Это неверно. Не соответствует исторической реальности : слово коммунизм на тысячи лет старше марксова (точнее, западноевропейскоой интерпретации) коммунизма.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 27 секунд:

PAV в сообщении #158577 писал(а):
Думать совок не любит,
Вы спели оду совку. Промыли, так сказать, ему косточки. Интересно, отчего такая неприязнь? Вот я, совок. Но думать люблю. Что-то тут не так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 12:29 


12/09/08

2262
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.
Это неверно. Не соответствует исторической реальности : слово коммунизм на тысячи лет старше марксова (точнее, западноевропейскоой интерпретации) коммунизма.
А где аргументы? Где ссылки на папирусы и клинописные таблички с описанием истроически реального значения слава «коммунизм»?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:16 
Заблокирован


26/03/07

2412
Время - деньги

вздымщик Цыпа в сообщении #158675 писал(а):
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.
Это неверно. Не соответствует исторической реальности : слово коммунизм на тысячи лет старше марксова (точнее, западноевропейскоой интерпретации) коммунизма.
А где аргументы? Где ссылки на папирусы и клинописные таблички с описанием истроически реального значения слава «коммунизм»?


Терпение, мой друг, терпение. И ваша щетина обратится в золото ((с) советский к/ф "Подвиг разведчика"). Ссылка на папирус? Да вот она - Вы же имеете бизнес с язычником : ПАПИРУС = па -пи -рус :, - "русская охранная грамота", буквально. Почему? Вот языковая цепь :

папа - папирус - нем. papier - "бумага" - папироса = ...

Бифонема ПА, как было отмечено выше, имеет матричный смысл «охрана» (патер, патрон,…, папуасы – «охраняющие путь асов (азов)» – «первых людей Земли». Действительно, путь второго потока миграции с Севера после начала оледенения в обход Африки и Азии как раз лежал на острова Новой Гвинеи. Повторение ПА дважды – усиление значения (папа, мама, …). Очевидно, отсюда пошли и растение папирус, и бумага. Поэтому современное «папироса» имеет внутренний подспудный смысл «русская бумага», либо, второй вариант этимологии, «горящая бумага» (идея горения здесь может быть озвучена ассоциацией росса = красный = солнечный).

Кстати, не менее убедительно выглядит и параллельная этимология другого объекта курильщиков - СИГАРЕТА : Официальная версия происхождения – испанское слово, происходящее с Кубы – родины гаванских сигар. А ведь его смысл и матричное происхождение лежат на поверхности:

СИ – ГАРЬ – ЕТА = СИ – ГАРА, - «она горящая».

Почему горение названо ГАРЬ - тоже понятно. Горение – основное явление на солнце и существующее благодаря солнцу : ГА – РА,- «дух (дыхание) солнца»…

Можно даже представить ход мысли этимолога : «Сигарета - уменьшительное от сигары… Какие сигары известны широкой публике? – Гаванские. Значит, с Кубы. На Кубе язык – испанский. Значит, слово испанское».
Как говорится, и смех и грех. Плохо, т.к. данное явление – свидетельство нашей тотальной зашоренности, когда проходит любая, даже бесхитростная ложь.

И наоборот, единство таких слов. как папа, папирус. папироса, papier, папуас, ... , - прямо свидетельствует о нашем изначальном единстве (ЕДИН = ОДИН = ...), синоним - КОММУНИЗМЕ = ком = комок = "дыханием (духом) рожденный". Один за всех, как говорится, и все за одного. Часть ведь она равна целому.

КАМЕНЬ - вот оно, "застывшее время", застывшая историческая реальность - следствие коммунизма, т.е. единства, когерентности взаимодействия (т.е. по-другому - свободы) : чем более развит объект, чем более фундаментальные задачи решает, тем он больше живет. А камень живет миллиарды лет - по нашим, земным часикам.

В этом, собственно, и состоит принципиальное отличие коммунизма от капитализма : в первом случае - ВРЕМЯ, во втором - ДЕНЬГИ.

Т.о., если слова папирус, папуас порождены миграцией цивилизации в доледниковый период на юг, то и нашему слову коммунизм - миллионы лет. А значит, оно старше, и намного, западноевропейского представления о коммунизме, "севшего" на это слово.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:26 


12/09/08

2262
pc20b, почему-то Ваш способ «доказательства» приведением нескольких десятков строчек ни о чем уже неудивителен. Только это не аргументы, как бы Вам ни хотелось это хаотическое нагромождение слов за них выдать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:35 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158723 писал(а):
почему-то Ваш способ «доказательства» приведением нескольких десятков строчек ни о чем уже неудивителен. Только это не аргументы, как бы Вам ни хотелось это хаотическое нагромождение слов за них выдать.
Это Вы с досады. Да, "языковое" доказательство получается лаконичным - не надо писать 50 томов "Капитала" про капитал = деньги - навар - деньги. Потому что лингвистическая информация - одна из самых защищенных в части замалчивания, искажения, фальсификации **. "Хаотическое"? - ну, это уж совсем Вы не в ту степь ... Логическая цепь умозаключений довольно упорядочена. Следствие разумной деятельности.
** Поэтому языкознание всегда "охранялось" государством, почище кунсткамеры ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:39 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Почему-то в советское время, когда "пытались построить справедливое государство" ((с) pc20b), спокойно развивалась вполне себе каноническая лингвистика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:41 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158728 писал(а):
Да, "языковое" доказательство получается лаконичным - не надо писать 50 томов "Капитала"
Оно не получается лаконичным. Оно не получается совсем.
pc20b в сообщении #158728 писал(а):
Логическая цепь умозаключений довольно упорядочена. Следствие разумной деятельности.
Да уж. Каков разум, такова и «логическая» цепь. Потому я и говорю, что неудивительно.

Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:46 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158732 писал(а):
Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.
Почем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:50 


12/09/08

2262
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158732 писал(а):
Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.
Почем?
По исторически-реальному значению слова «коммунизм», и его происхождению тысячи лет назад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:59 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158736 писал(а):
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158732 писал(а):
Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.
Почем?
По исторически-реальному значению слова «коммунизм», и его происхождению тысячи лет назад.
ха-ха. Да не "по чему", а почем"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 15:08 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158740 писал(а):
ха-ха. Да не "по чему", а почем"?
Первые три попытки бесплатно. Одну Вы уже израсходовали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 17:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158745 писал(а):
Первые три попытки бесплатно. Одну Вы уже израсходовали.
Где мышеловка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 17:06 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158791 писал(а):
Где мышеловка?
Вы в ней сидите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1257 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 84  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group