2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 84  След.
 
 
Сообщение15.11.2008, 23:05 
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Если это так, то для того, что Вы имеете ввиду Вам надо придумать другое название. Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.

Подозреваю, что это слово уже давно придумано и называется "утопизм". :)

 
 
 
 
Сообщение15.11.2008, 23:33 
Аватара пользователя
Сейчас в Москве заканчивается фестиваль спектаклей замечательного питерского драматурга Льва Додина. В этих спектаклях можно найти ответы на многие вопросы, которые затрагиваются в этой теме. Точнее, не ответы, поскольку однозначных ответов на них не существует, но некоторый другой взгляд, который не может оставить равнодушным ни одного по-настоящему совестливого, порядочного, думающего и чувствующего человека.

Так, спектакль "Жизнь и судьба" по роману Василия Гроссмана затрагивает широкий круг тем, включающих и советскую историю времен войны, и отношение советской власти к своему народу, к конкретным людям, к ученым.

Спектакль "Братья и сестры" очень ярко показывает жизнь советского села после войны. Также очень характерен применительно к теме отношения советской власти к своему народу. Не воспринять то, что там показывают, трудно. Дает много пищи для размышлений. Зрители во время действия практически не дышали.

Некоторые критики считают эту труппу лучшей на сегодняшний день в России. Залы, где проходили спектакли, брали штурмом (театральные студенты в основном).

Вот что сам Додин пишет применительно к своему спектаклю "Варшавская мелодия":
Цитата:
Когда я, занимаясь со студентами "Варшавской мелодией", перечитал старую, казалось бы, престарую, пьесу Зорина, я поразился, как много текста не звучало в тех спектаклях, которые я когда-то видел и в которых играли прекрасные артисты. Как выяснилось, это были сокращения цензуры, так сказать, купюры власти. Надо отдать должное советским чиновникам от литературы - у них был тонкий нюх на живую мысль. Я на них всегда гневался, ненавидел из за то, что они душат все даже там, где вроде бы и душить нечего. А на самом деле они понимали: везде, где есть зародыш живой мысли, уже существует опасность. Потому что любая живая мысль - это разрушение антимысли. А та наша советская жизнь осуществлялась в пространстве воплощенной антимысли, антидуши. И потому, как только проступало хоть что-то человеческое, это вызывало отторжение, запрет.


Я могу подтвердить, что текст действительно потрясающе живой и интересный. Представить его в советское время действительно невозможно, хотя в нем особой крамолы вроде как и нет.

Это мнение о советском времени разделяют и другие деятели культуры. В этом и в других острых вопросах с ними приятно соглашаться, потому что то, что делают они, свидетельствует об их глубокой порядочности и человечности. Видно, что они переживают за конкретных людей, не пытаются примитивно разделить их на "хороших" и "плохих", а пытаются понять их поступки, выявить всю многогранность души и чувств, присущих любому человеку. Они сочувствуют конкретным людям, а не прикрывают бессердечность абстрактными принципами, ценностями и глобальными задачами, несущими горе и страдание.

В том же спектакле "Братья и сестры", основанном на нескольких произведениях "деревенского писателя" Федора Абрамова, очень хорошо показано, как велось восстановление страны после войны путем совершенно бесчеловечного обирания сельского населения. Да, в краткосрочной перспективе это привело к результату, который можно выразить цифрами, выражающими подъем экономики и уровня жизни. Но в долгосрочной - нанесло непоправимый моральный удар, подорвало чувства людей к своей власти, вынудило многих искать любые пути, чтобы уехать из деревни. В конечном итоге это привело к непоправимому ухудшению ситуации в сельском хозяйстве, в силу которого СССР уже в 70-е годы начал все больше закупать зерна за границей, а село все активнее стало разваливаться и спиваться. Так что процесс развала был запущен еще задолго до развала СССР.

И так происходит всегда и везде, где думают не о людях, а о чем-то абстрактном или глобальном.

Советская власть воспитала и взрастила тип людей, которых и называют "совки". Автор темы тут пытался их представить честными и замечательными людьми, на которых всячески клевещут злые "либералы". Это неправда. Совок всегда хочет чувствовать себя в стаде себе подобных. Комфортнее ему быть "как все" и он ненавидит и всячески гнобит "белых ворон", выбивающихся из общей массы. Любимые выражения совка на этот случай: "Ты самый умный?", "Тебе больше всех надо?" и т.д. Такие последствия имела коллективизация и коммунизация. Для власти же это очень удобно, потому что позволяет по "воле народа" легко избавляться от критиков и оппонентов.

Совок не любит что-то делать (а делать хорошо вообще умеет редко), но при этом считает, что его потребности должны удовлетворяться. Так проявил себя лозунг коммунистов: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Прикрываясь этим лозунгом, можно элементарно оправдать свои нежелания много и хорошо работать (мол, что делать, мы академий не кончали и способностями не вышли), но при этом требовать себе не меньше благ, чем соседу.

Коммунистические лозунги в этом смысле вообще гибкие. Скажем, любимый автором темы принцип "Сам погибай, а товарища выручай" на самом деле ни к чему особенно не обязывает, поскольку если погибать не хочется, то можно всегда посмотреть на "товарища" повнимательнее, найти в нем изъяны, заявить, что "эти товарищи нам совсем не товарищи" и жить себе дальше спокойно. Партийным руководителям и прочим приближенным этот принцип, кстати, совершенно не мешал во все годы сидеть на спецпайках. Видимо, голодный народ они "товарищами" не считали.

Принцип всеобщего равенства и братства на деле превратился в то, что совок очень зорко следит за соседом, чтобы тот не жил лучше его, ибо тогда какое же это братство? В частности, низкая производительность труда и низкое качество советских товаров вызваны в том числе и тем, что хорошо работать невыгодно и в глазах окружающих вызывает подозрение. Как говорил Жванецкий: "Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь - тебе 120, совсем не собираешь - тебе 120".

Характерной чертой совка является неуважение к окружающим и бытовое хамство. Это, впрочем, понятно, поскольку люди начинают друг с другом обращаться так же, как власть обращается с ними. А вежливость и внимательность к окружающим в глазах совка есть признак слабости. Этого и сейчас навалом вокруг. Каждый день когда я езжу в метро, то наблюдаю одинаковую картину, когда пассажиры начинают вламываться в вагон, не давая людям выйти. Смотреть на это со стороны противно. Или - стоит очередь и обязательно находятся такие, кто обходят ее и пристраиваются в первые ряды. Эта совковость проявляется и на дорогах и вообще везде. Или банально не выключают мобильные телефоны в театре - тоже проявление того же совкового хамства.

А еще совок мечтает встать во главе своего стада. Известный "синдром вахтера" - любой совок, получающий хоть малую капельку власти, тут же начинает применять ее для возвышения над окружающими. За время советской власти постепенно вся верхушка стала состоять из таких, а порядочным людям наверх пройти очень тяжело, затопчут.

Думать совок не любит, он предоставляет это делать своим вожакам, снимая с себя всякую ответственность за свои действия. На сложные вопросы совок хочет получить простые ответы, которые власть ему обычно тут же предоставляет. Например, позиция шариковых: Люди живут плохо? - Нужно все отнять и поделить. Умение анализировать и просчитывать последствия своих действий хотя бы в какой-то перспективе совкам не привито.

Самая простая причина, по которой жизнь может быть не такой хорошей, как хочется - козни внешних врагов. Эта позиция очень удобна, так как сам оказываешься ни в чем не виноват. Искать врагов и вредителей всегда легче, чем признавать и исправлять свои ошибки. И для власти это также очень удобно, так как и свои ошибки можно никогда не признавать, и любого оппонента легко устранить.

А еще совку обязательно нужно чем-то гордиться. Личных успехов у него, как правило, нет, поэтому придуман презрительный термин "индивидуализм" для оправдания своей серости.
А так как совок - элемент стада, то гордиться нужно достижениями своего стада. "Зато мы делаем ракеты..." Для власти это тоже удобно, поскольку улучшать жизнь отдельных людей сложно, долго, да и внешний эффект не тот. А вот сделать что-то глобальное - это да, тут можно пропаганду раскрутить на всю катушку. К тому же, эти глобальные цели можно всегда использовать как оправдание для обирания своего народа.

Советская власть всеми своими действиями способствовала тому, чтобы порода совков крепла, множилась и заполняла собой все пространство. Управлять совками легко и выгодно. Умные и образованные люди могли бы объяснить, чем откликнутся все советские лозунги и действия. Но власть сразу же в начале своего правления выслала философов, а потом просто стала уничтожать их, равно как и многих деятелей культуры. Критика советской власти никогда не была нужна, требовалась только холопская покорность, а с инакомыслием всегда велась борьба различной степени жесткости.

С самой школьной скамьи начиналась промывка мозгов. На уроках литературы требовалось усвоить и воспроизводить официальный взгляд на произведение, причем, как правило, черно-белый: этот хороший, этот плохой. То же на занятиях по марксистко-ленинской философии: над ней не нужно было думать (обычно попытки переосмысления карались понижением оценки), нужно было точно конспектировать, учить и дословно воспроизводить. Думающие люди сразу же вызывали подозрение. Мало ли, что он там надумает. Проще всего власти было, чтобы, скажем, математик занимался только своей математикой, а на все остальное ему было бы наплевать. Отчасти поэтому на самом деле было выгодно еще с детства привить человеку скуку и нелюбовь к классическим произведениям, пока он их еще не понимает, чтобы он вдруг не открыл их для себя в сознательном возрасте, когда все идеи можно воспринять и осознать совершенно по-другому. Этот процесс в равной степени наблюдается и сейчас. Молодые люди кроме, скажем, математики, ничего не знают, желания открыть книгу классика или сходить на спектакль не возникает в принципе. Срабатывает установка, что это все скукотища и вообще для детей, а я уже взрослый и мне это даром не надо.

Я это все к тому, что автор темы демонстрирует те же типичные приемы обсуждения и продвижения своих идей, что и коммунистическая власть. Демагогия, примитивизм в оценках (все делится на черно-белое, причем все белое - это по определению коммунистическая мораль), подтасовки, подмена понятий, откровенное вранье (например, насчет жизни в советское время). Отрадно, что участники форума в основном это видят и здраво оценивают. Это говорит о том, что умные и порядочные люди на эту дешевку покупаться не будут. Аудитория автора - это ровно то серое стадо, которое я описал. Возможно, ровно это ему на самом деле и нужно. Но так или иначе, ничего другого он не получит.

Во всяком случае, попытки разбираться с какими-то глобальными вопросами и "катастрофами" такими средствами вызывают странные чувства. Одна из наиболее существенных катастроф, которые я наблюдаю - это количество пропагандистов, продвигающих свои идеи на уровне автора темы, и наличие тех, кто на это покупается. Впрочем, здесь таких, кажется, не наблюдается. Ура!

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 02:07 
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.
Это неверно. Не соответствует исторической реальности : слово коммунизм на тысячи лет старше марксова (точнее, западноевропейскоой интерпретации) коммунизма.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 27 секунд:

PAV в сообщении #158577 писал(а):
Думать совок не любит,
Вы спели оду совку. Промыли, так сказать, ему косточки. Интересно, отчего такая неприязнь? Вот я, совок. Но думать люблю. Что-то тут не так.

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 12:29 
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.
Это неверно. Не соответствует исторической реальности : слово коммунизм на тысячи лет старше марксова (точнее, западноевропейскоой интерпретации) коммунизма.
А где аргументы? Где ссылки на папирусы и клинописные таблички с описанием истроически реального значения слава «коммунизм»?

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:16 
Время - деньги

вздымщик Цыпа в сообщении #158675 писал(а):
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158517 писал(а):
Слово «коммунизм» уже занято и означает ровно то, чем занимались Маркс, Ленин, Троцкий и др.
Это неверно. Не соответствует исторической реальности : слово коммунизм на тысячи лет старше марксова (точнее, западноевропейскоой интерпретации) коммунизма.
А где аргументы? Где ссылки на папирусы и клинописные таблички с описанием истроически реального значения слава «коммунизм»?


Терпение, мой друг, терпение. И ваша щетина обратится в золото ((с) советский к/ф "Подвиг разведчика"). Ссылка на папирус? Да вот она - Вы же имеете бизнес с язычником : ПАПИРУС = па -пи -рус :, - "русская охранная грамота", буквально. Почему? Вот языковая цепь :

папа - папирус - нем. papier - "бумага" - папироса = ...

Бифонема ПА, как было отмечено выше, имеет матричный смысл «охрана» (патер, патрон,…, папуасы – «охраняющие путь асов (азов)» – «первых людей Земли». Действительно, путь второго потока миграции с Севера после начала оледенения в обход Африки и Азии как раз лежал на острова Новой Гвинеи. Повторение ПА дважды – усиление значения (папа, мама, …). Очевидно, отсюда пошли и растение папирус, и бумага. Поэтому современное «папироса» имеет внутренний подспудный смысл «русская бумага», либо, второй вариант этимологии, «горящая бумага» (идея горения здесь может быть озвучена ассоциацией росса = красный = солнечный).

Кстати, не менее убедительно выглядит и параллельная этимология другого объекта курильщиков - СИГАРЕТА : Официальная версия происхождения – испанское слово, происходящее с Кубы – родины гаванских сигар. А ведь его смысл и матричное происхождение лежат на поверхности:

СИ – ГАРЬ – ЕТА = СИ – ГАРА, - «она горящая».

Почему горение названо ГАРЬ - тоже понятно. Горение – основное явление на солнце и существующее благодаря солнцу : ГА – РА,- «дух (дыхание) солнца»…

Можно даже представить ход мысли этимолога : «Сигарета - уменьшительное от сигары… Какие сигары известны широкой публике? – Гаванские. Значит, с Кубы. На Кубе язык – испанский. Значит, слово испанское».
Как говорится, и смех и грех. Плохо, т.к. данное явление – свидетельство нашей тотальной зашоренности, когда проходит любая, даже бесхитростная ложь.

И наоборот, единство таких слов. как папа, папирус. папироса, papier, папуас, ... , - прямо свидетельствует о нашем изначальном единстве (ЕДИН = ОДИН = ...), синоним - КОММУНИЗМЕ = ком = комок = "дыханием (духом) рожденный". Один за всех, как говорится, и все за одного. Часть ведь она равна целому.

КАМЕНЬ - вот оно, "застывшее время", застывшая историческая реальность - следствие коммунизма, т.е. единства, когерентности взаимодействия (т.е. по-другому - свободы) : чем более развит объект, чем более фундаментальные задачи решает, тем он больше живет. А камень живет миллиарды лет - по нашим, земным часикам.

В этом, собственно, и состоит принципиальное отличие коммунизма от капитализма : в первом случае - ВРЕМЯ, во втором - ДЕНЬГИ.

Т.о., если слова папирус, папуас порождены миграцией цивилизации в доледниковый период на юг, то и нашему слову коммунизм - миллионы лет. А значит, оно старше, и намного, западноевропейского представления о коммунизме, "севшего" на это слово.

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:26 
pc20b, почему-то Ваш способ «доказательства» приведением нескольких десятков строчек ни о чем уже неудивителен. Только это не аргументы, как бы Вам ни хотелось это хаотическое нагромождение слов за них выдать.

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:35 
вздымщик Цыпа в сообщении #158723 писал(а):
почему-то Ваш способ «доказательства» приведением нескольких десятков строчек ни о чем уже неудивителен. Только это не аргументы, как бы Вам ни хотелось это хаотическое нагромождение слов за них выдать.
Это Вы с досады. Да, "языковое" доказательство получается лаконичным - не надо писать 50 томов "Капитала" про капитал = деньги - навар - деньги. Потому что лингвистическая информация - одна из самых защищенных в части замалчивания, искажения, фальсификации **. "Хаотическое"? - ну, это уж совсем Вы не в ту степь ... Логическая цепь умозаключений довольно упорядочена. Следствие разумной деятельности.
** Поэтому языкознание всегда "охранялось" государством, почище кунсткамеры ...

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:39 
Аватара пользователя
Почему-то в советское время, когда "пытались построить справедливое государство" ((с) pc20b), спокойно развивалась вполне себе каноническая лингвистика.

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:41 
pc20b в сообщении #158728 писал(а):
Да, "языковое" доказательство получается лаконичным - не надо писать 50 томов "Капитала"
Оно не получается лаконичным. Оно не получается совсем.
pc20b в сообщении #158728 писал(а):
Логическая цепь умозаключений довольно упорядочена. Следствие разумной деятельности.
Да уж. Каков разум, такова и «логическая» цепь. Потому я и говорю, что неудивительно.

Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:46 
вздымщик Цыпа в сообщении #158732 писал(а):
Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.
Почем?

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:50 
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158732 писал(а):
Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.
Почем?
По исторически-реальному значению слова «коммунизм», и его происхождению тысячи лет назад.

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 14:59 
вздымщик Цыпа в сообщении #158736 писал(а):
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #158732 писал(а):
Пока что Вы ничего не доказали. Незачет. Приходите на пересдачу.
Почем?
По исторически-реальному значению слова «коммунизм», и его происхождению тысячи лет назад.
ха-ха. Да не "по чему", а почем"?

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 15:08 
pc20b в сообщении #158740 писал(а):
ха-ха. Да не "по чему", а почем"?
Первые три попытки бесплатно. Одну Вы уже израсходовали.

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 17:03 
вздымщик Цыпа в сообщении #158745 писал(а):
Первые три попытки бесплатно. Одну Вы уже израсходовали.
Где мышеловка?

 
 
 
 
Сообщение16.11.2008, 17:06 
pc20b в сообщении #158791 писал(а):
Где мышеловка?
Вы в ней сидите.

 
 
 [ Сообщений: 1257 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 84  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group