2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение26.01.2023, 16:19 
Аватара пользователя


22/07/11
850
electron2501Не надо лишнего цитирования. Если отвечаете на предыдущее сообщение можно вообще не цитировать, или цитировать что-то особо важное. (кнопка "вставка")Иначе можете получить замечание от модератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение26.01.2023, 16:35 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
electron2501
Поймите простые вещи. А именно:
1. Манипулировать буквами (алгебраическими выражениями) в некотором смысле легче, чем словами (большими связными текстами).
2. Да, для этого нужен определенный способ мышления. Именно "способ", который можно освоить, а не "склад", который как бы дан от рождения или свыше.
3. Поэтому рецепт один - брать учебник. Читать. И обязательно решать задачи. Проведение экспериментов - это просто прекрасно, но не в ущерб первым двум вещам: читать и понимать учебники и решать задачи.
4. Вы же вместо этого пытаетесь найти обходной путь, где не будет формул. Такого пути нет.
5. Пытаясь его найти, Вы просто тратите время. Которого у Вас осталось в общем-то немного. То, что в 13 лет будет простым, в 17 может оказаться очень сложным, а в 20 - может оказаться попросту невозможным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение26.01.2023, 16:51 
Аватара пользователя


22/07/11
850
electron2501 в сообщении #1578876 писал(а):
у меня всё плохо с математикой
EUgeneUS в сообщении #1578889 писал(а):
То, что в 13 лет будет простым...
Если в 13 с математикой "всё плохо", уже ничего простым не будет ни с математикой, ни с физикой. Не хотелось "каркать", но обычно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение26.01.2023, 17:00 


25/11/22
288
URI, URI из "Приключения Электроника" я потяну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение26.01.2023, 17:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Amw в сообщении #1578894 писал(а):
Если в 13 с математикой "всё плохо", уже ничего простым не будет ни с математикой, ни с физикой. Не хотелось "каркать", но обычно так.


Я бы не уходил в дискуссию "обычно" или "не обычно". Но, да, зачастую так и бывает.
Однако, совершенно уверен, что человек без органических поражений мозга в 13 лет к окончанию средней школы вполне способен обогнать подавляющее большинство сверстников в области физики и математики с любого стартового уровня. Для этого просто нужно прилагать усилия, причем не какие-то запредельные, но заметные. Было бы желание, как говорится.
(что касается людей с органическим поражением мозга, это отдельная тема, но и там бывает не без шансов).
А вот с желанием и возникают проблемы. Оно как бы декларируется, но тут же "рационализируется" отсутствие действий на его достижение: "я бы конечно ууххх, но у меня склад мышления гуманитарный".
Дабы не было недоразумений - мой текст выше не относится к ТС, это возражение Amw, так сказать, в общем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение27.01.2023, 01:06 


27/02/09
2835
DimaM в сообщении #1578806 писал(а):
Он все-таки Джей Джей

Стандарт написания, вроде-бы, Дж. Дж. Томсон (J.J. Tomson)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение27.01.2023, 06:41 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
druggist в сообщении #1578992 писал(а):
Стандарт написания, вроде-бы, Дж. Дж. Томсон (J.J. Tomson)

J.J. - это и есть Джей Джей. А Джи Джи - это G.G.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение27.01.2023, 06:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
А R. R. это, наверное, Ronald Reuel?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение27.01.2023, 09:41 
Аватара пользователя


22/07/11
850
electron2501 в сообщении #1578899 писал(а):
я потяну.
А есть в планах "потянуть" в школе? Чтобы не было
electron2501 в сообщении #1578876 писал(а):
у меня всё плохо с математикой

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение31.01.2023, 01:43 


25/11/22
288
Хотела повторить данный классический опыт: https://www.youtube.com/watch?v=g37PEIx ... LL&index=2

Посредством всё тех же батарейки и проволок. Ничего не вышло. Вряд ли из-за не идеальной ровности линий (в опыте Эрстеда не принципиально, кстати, теперь отлично мгновенно определяю есть ли ток в проволоке по отклонению стрелки). Есть у кого объяснение почему не вышло? Также буду рада если кто-то предложит иной вариант воспроизведения этого явления подручными средствами.

И ещё вопрос (из серии глупых или фундаментальных, кому как). Почему при проволоке 0,2 мм провод нагревается очень быстро и вообще я даже изоляцию не снимала с него? А при проволоке 0,8 мм нагревается медленнее? Ведь это противоречит URI (закону Ома)? При этом отклонение стрелки не противоречит - на 40 градусов у мелкой проволоки, и на 60 у крупной.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение31.01.2023, 06:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
electron2501 в сообщении #1579563 писал(а):
. Есть у кого объяснение почему не вышло?


Сила взаимодействия двух параллельных проводников с током определяется законом Ампера и равна:
$F = \frac{\mu_0}{4 \pi} \frac{2I_1I_2}{r} L$
Если подставить характерные величины:
Силы токов - 1 Ампер
Расстояние между проводниками - 4 сантиметра
Длина проводников - 20 сантиметров
то сила получается $10^{-6}$ Н, одна миллионная ньютона! Или чтобы было более понятно - одна десятимиллионная килограмма-силы.
Очевидно, столь мизерной силы не хватило, чтобы согнуть проволоку.

-- 31.01.2023, 06:49 --

electron2501 в сообщении #1579563 писал(а):
Почему при проволоке 0,2 мм провод нагревается очень быстро и вообще я даже изоляцию не снимала с него? А при проволоке 0,8 мм нагревается медленнее? Ведь это противоречит URI (закону Ома)?


1. Не нужно столь фамильярно обращаться с физическими законами. Вы пропустили знак "равно", и получили что-то совершенно не имеющее отношения ни к закону Ома, ни к физике вообще.

2. Закон Ома связывает три величины - напряжение, ток и сопротивление. Ниодна из этих величин не говорит о том, насколько будет нагреваться проволока. Об этом говорит закон Джоуля-Ленца, который связывает ток, напряжение и выделяющуюся мощность (вот она и греет проволоку).

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение31.01.2023, 10:40 
Аватара пользователя


27/02/12
3894

(Оффтоп)

electron2501 в сообщении #1579563 писал(а):
Хотела повторить данный классический опыт:

А картинку сделали с помощью нейросети? :wink: :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение31.01.2023, 11:14 


01/04/08
2793
electron2501 в сообщении #1579563 писал(а):
Почему при проволоке 0,2 мм провод нагревается очень быстро и вообще я даже изоляцию не снимала с него? А при проволоке 0,8 мм нагревается медленнее?

Сопротивление толстого провода в 16 раз меньше, значит ток должен быть в 16 раз больше, но этого не происходит, так как ток ограничивает внутреннее сопротивление батарейки. Замерьте токи в обоих случаях и убедитесь в справедливости закона Ома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение31.01.2023, 11:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
electron2501 в сообщении #1579563 писал(а):
Хотела повторить данный классический опыт:

Кстати, легко оценить силу Ампера, которая возникает в этой реализации опыта.
Возьмем следующие значения
1. Длина провода - 1 метр
2. Расстоянние между проводами - 20 сантиметров (0.2 метра)
3. Ток - 100 ампер (судя по толщине шин, там и больше может быть).

Тогда сила получается около $10^{-2}$ Н, или около одного грамма-силы. Тоже не много, но оказывается достаточным, чтобы эти скобы мотылялись на гибком подвесе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опыт истории электромагнетизма. Практика.
Сообщение31.01.2023, 14:01 


25/11/22
288
EUgeneUS в сообщении #1579571 писал(а):
electron2501 в сообщении #1579563 писал(а):
. Есть у кого объяснение почему не вышло?


Сила взаимодействия двух параллельных проводников с током определяется законом Ампера и равна:
$F = \frac{\mu_0}{4 \pi} \frac{2I_1I_2}{r} L$
Если подставить характерные величины:
Силы токов - 1 Ампер
Расстояние между проводниками - 4 сантиметра
Длина проводников - 20 сантиметров
то сила получается $10^{-6}$ Н, одна миллионная ньютона! Или чтобы было более понятно - одна десятимиллионная килограмма-силы.
Очевидно, столь мизерной силы не хватило, чтобы согнуть проволоку.

-- 31.01.2023, 06:49 --

electron2501 в сообщении #1579563 писал(а):
Почему при проволоке 0,2 мм провод нагревается очень быстро и вообще я даже изоляцию не снимала с него? А при проволоке 0,8 мм нагревается медленнее? Ведь это противоречит URI (закону Ома)?


1. Не нужно столь фамильярно обращаться с физическими законами. Вы пропустили знак "равно", и получили что-то совершенно не имеющее отношения ни к закону Ома, ни к физике вообще.

2. Закон Ома связывает три величины - напряжение, ток и сопротивление. Ниодна из этих величин не говорит о том, насколько будет нагреваться проволока. Об этом говорит закон Джоуля-Ленца, который связывает ток, напряжение и выделяющуюся мощность (вот она и греет проволоку).



1) То есть, при помощи такой маломощной вещи как батарейка данный феномен не воспроизвести в принципе и нужен электрогенератор?
2) Я опять сонная писала, тормоз. Очевидно же (с утра поняла какую дичь написала). Чем меньше ширина, тем плотнее скопление атомов и тем чаще электроны об них ударяются, выделяя больше тепла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group