2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.02.2019, 20:52 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
warlock66613
Я в данной теме не сильно разбираюсь и многое забыл, но вот тут статья по теме, которая меня интересует:
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus
Правильно я понял автора Менского, что виртуальные частицы превращаются в реальные, как только они взаимодействуют с веществом (или с наблюдателем)?
В этом случае замкнутая петля Фейнмана размыкается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.02.2019, 20:57 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
schekn в сообщении #1374161 писал(а):
В этом случае замкнутая петля Фейнмана размыкается.
Если там в самом деле утверждается нечто подобное, то это просто ещё один пример-демонстрация широкоизвестного закона, утверждающего, что любая сложная проблема имеет простое и неверное решение.

-- 04.02.2019, 22:51 --

Но я не вижу в статье ничего подобного.
А учитывая всё, что сказано Alex-Yu на последних страницах этой темы, неясно, в чём собственно проблема с "замкнутой петлёй".

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение05.02.2019, 18:05 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
warlock66613 в сообщении #1374164 писал(а):
schekn в сообщении #1374161 писал(а):
В этом случае замкнутая петля Фейнмана размыкается.
Если там в самом деле утверждается нечто подобное, то это просто ещё один пример-демонстрация широкоизвестного закона, утверждающего, что любая сложная проблема имеет простое и неверное решение.

-- 04.02.2019, 22:51 --

Но я не вижу в статье ничего подобного.
.

Третий вывод.

Выводы для эффекта Унру:
A. “Тепловая атмосфера” ускоренного наблюдателя состоит из виртуальных (а не реальных) частиц, которые являются лишь частями длинной петли, представляющей вакуумные флюктуации {рис. 4а).
Б. Наблюдение, организованное в узкой области {по сравнению с длинами волн термических частиц), может привести к “обнаружению” отдельных термических частиц, однако при этом нельзя исключить обратного влияния измерительной процедуры {рис. 46).
B. Если термическая частица поглощается ускоренным наблюдателем, то петля разрывается и соответствующая античастица становится реальной и может быть наблюдена инерциальным наблюдателем как реальная частица {рис. 5а).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение05.02.2019, 18:25 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
schekn, это же просто базовое положение КТП: внутренние линии диаграммы соответствуют виртуальным частицам, внешние - невиртуальным, разве нет? Не понимаю, какие откровения вы пытаетесь тут найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.10.2022, 17:11 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Я тут перечитал эту тему после более долгого копания в вопросе и должен сказать, что сообщения Alex-Yu прочитались сильно по-другому, чем тогда, в первый раз.

Alex-Yu в сообщении #1367075 писал(а):
кстати, чем Вайнберг сильно недоволен, но что есть, то есть
А где можно найти его выражение недовольства этим вопросом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение24.10.2022, 11:20 
Заслуженный участник


21/08/10
2485
warlock66613 в сообщении #1566084 писал(а):
А где можно найти его выражение недовольства этим вопросом?


В его учебнике (два тома вышли на русском, зеленого цвета, а третий, на сколько знаю, нет). Где-то в самом начале, если правильно помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение02.12.2022, 10:09 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
warlock66613 в сообщении #1374306 писал(а):
schekn, это же просто базовое положение КТП: внутренние линии диаграммы соответствуют виртуальным частицам, внешние - невиртуальным, разве нет? Не понимаю, какие откровения вы пытаетесь тут найти.

Я просто надеялся на ответ по рабоче-крестьянски. Я не помню, чтобы были внутренние и внешние линии. Но было давно и расчитывал на популярный ответ. Если это возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение02.12.2022, 12:30 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
schekn, я уже не помню и не могу восстановить контекст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.12.2022, 11:08 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
warlock66613 в сообщении #1572267 писал(а):
schekn, я уже не помню и не могу восстановить контекст.

Мои предыдущие вопросы в данной теме.
В основном тут: post1374304.html#p1374304

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.12.2022, 12:20 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Тогда вопросы были понятны, сейчас нет. Даже перечитав всю тему с начала, я вряд ли восстановлю контекст в достаточной степени, чтобы понять вопрос(ы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение07.12.2022, 19:48 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Так я и не нашёл этого места у Вайнберга и закралось подозрение, не перепутался ли Вайнберг со Швингером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение11.01.2023, 14:25 


11/01/23

21
Вроде (могу ошибаться) принцип работы трансформатора описывается через виртуальные фотоны.
Поэтому тут 2 подхода.
1. Трансформатор работает, поэтому виртуальные частицы есть.
2. Трансформатор работает, но виртуальных частиц нет, поэтому...

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение11.01.2023, 15:49 


05/09/16
12225
vasiliy70 в сообщении #1576761 писал(а):
Вроде (могу ошибаться) принцип работы трансформатора описывается через виртуальные фотоны.

Работа трансформатора описывается через применение закона электромагнитной индукции Фарадея.
Подробнее см. в Википедии

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение12.01.2023, 12:48 


11/01/23

21
wrest в сообщении #1576771 писал(а):
vasiliy70 в сообщении #1576761 писал(а):
Вроде (могу ошибаться) принцип работы трансформатора описывается через виртуальные фотоны.

Работа трансформатора описывается через применение закона электромагнитной индукции Фарадея.
Подробнее см. в Википедии

Давай с самого начала.
Пустили мы по проводу ток I.
Очевидно, что у нас появится магнитное поле B.
С точки зрения квантовой теории поля магнитное взаимодействие — как частный случай электромагнитного взаимодействия — переносится фундаментальным безмассовым бозоном — фотоном (частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля), часто (например, во всех случаях статических полей) — виртуальным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2
Цитата:
Процесс обмена виртуальными фотонами между обмотками электрического трансформатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение13.01.2023, 12:08 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
vasiliy70 в сообщении #1576851 писал(а):
С точки зрения квантовой теории поля магнитное взаимодействие — как частный случай электромагнитного взаимодействия — переносится фундаментальным безмассовым бозоном — фотоном
Это спорное заявление. Электромагнитное взаимодействие переносится (квантовым) электромагнитным полем. Можно ли говорить о фотонах в случае ближнего, да ещё и статического поля — это непростой вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group