2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение16.12.2022, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2195
МО
TOTAL в сообщении #1574003 писал(а):
Биссектриса прямого угла выныривает из квадрата в точке с равными координатами (относительно вершины прямого угла) $\frac{1+\sin(A)\cos(A)}{\sin(A)+\cos(A)} \ge 1$

Только, все-таки, координата будет $L\dotnet\frac{1+\sin(A)\cos(A)}{\sin(A)+\cos(A)}, где $L$ сторона квадрата.
Ну да, дальше понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 03:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
Вышеупомянутое тригонометрическое неравенство вылезло у меня из сравнения квадрата, поставленного в угол (за плохое поведение?), и квадрата, свободно расположившегося на диагонали. Но как разобраться с квадратами, касающимися треугольника только вершинами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 03:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2195
МО
Когда квадрат в углу, треугольник можно уменьшить до касания гипотенузой вершины квадрата. В такой конфигурации квадрат большего размера выйдет за пределы, так как точка пересечения с биссектрисой прямого угла отдалится, в т.ч. в случае "выхода" из угла, для чего и нужно неравенство.
Я так "расшифровал" логику уважаемого TOTAL.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Изображение
Квадрат придвинули к катетам. Синяя часть биссектрисы уже не короче диагонали квадрата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 08:22 


11/07/16
804
TOTAL
Извините,
Цитата:
Квадрат придвинули к катетам

-- это не математика. Голословно, нечетко и неясно. Все же спасибо за Ваш энтузиазм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Markiyan Hirnyk в сообщении #1574131 писал(а):
Цитата:
Квадрат придвинули к катетам
-- это не математика. Голословно, нечетко и неясно. Все же спасибо за Ваш энтузиазм.
Теперь, когда утверждение доказано, в качестве мастер-класса приведите здесь свою версию - математическую, неголословную, чёткую, ясную и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 11:42 


11/07/16
804
TOTAL
Никакое доказательство этого геометрического неравенства мне неизвестно, поэтому и задал вопрос на этом форуме.

PS. Н. Ю. Нецветаев задал этот вопрос на студенческом конкурсе СПбГУ, не на олимпиаде, без ответа. Могу привести отснятую страницу через Дропбокс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 15:44 
Аватара пользователя


26/02/14
498
so dna
Изображение
по Т. синусов:
$\frac{F}{\sin{\varphi}}=\frac{a-F\cos{x}}{\cos{(\varphi-x)}}$

$F=\frac{a\sin{\varphi}}{\cos{(\varphi-x)}+\sin{\varphi}\cos{x}}$

Осталось найти точку максимума $F(x)$ при $x\in [0..\varphi]$

или точку минимума для $f(x)=\cos{(\varphi-x)}+\sin{\varphi}\cos{x}$, которая для $x\in [0..\varphi]$ равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Rak so dna в сообщении #1574173 писал(а):
Осталось найти точку максимума $F(x)$ при $x\in [0..\varphi]$
С какой целью? Поскольку диагональ квадрата не длиннее биссектрисы прямого угла, то утверждение задачи доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
TOTAL
Значит, всё там монотонно. Занятный факт "про то как хитрый квадрат площади в прямоугольном треугольнике набирал". Запомню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 17:16 
Аватара пользователя


26/02/14
498
so dna
TOTAL я не оспариваю Ваше решение. Просто некоторым оно было не очевидно, в том числе и мне.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.12.2022, 17:16 
Админ форума


02/02/19
2074
Markiyan Hirnyk в сообщении #1574149 писал(а):
Никакое доказательство этого геометрического неравенства мне неизвестно, поэтому и задал вопрос на этом форуме.
Раз так, то переехали.
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: решение неизвестно топик-стартеру.

 !  Markiyan Hirnyk, не размещайте в олимпиадных разделах задачи, решение которых Вам неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Изображение
Уф.
Квадратики прислонили к противоположным углам внешнего квадрата.
Нижнее зелёненькое не длиннее нижнего синенького.
И верхнее зелёненькое не длиннее верхнего синенького.
А ведь иногда есть ещё и жёлтенькое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 20:36 
Аватара пользователя


26/02/14
498
so dna
TOTAL в сообщении #1574194 писал(а):
Нижнее зелёненькое не длиннее нижнего синенького.
о неочевидности этого я и говорил (как-то не заметил, что в теме уже всё посчитали). Мое решение сводится к проверке $f(\varphi)\geq f(0)$, что равносильно Вашему
TOTAL в сообщении #1574003 писал(а):
$\frac{1+\sin(A)\cos(A)}{\sin(A)+\cos(A)} \ge 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два квадраты в единичном квадрате
Сообщение17.12.2022, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5423
Нов-ск
Rak so dna в сообщении #1574215 писал(а):
TOTAL в сообщении #1574194 писал(а):
Нижнее зелёненькое не длиннее нижнего синенького.
о неочевидности этого я и говорил (как-то не заметил, что в теме уже всё посчитали).

Сейчас соберусь с силами и изображу доказательство этого геометрически, без формулы. :mrgreen:
Изображение

$PA=AQ$
Сравниваем половинки синего и зелёного, это жирные стороны треугольника $ABC$.
Так как угол $x$ больше угла $y$, $\angle ABC=\pi/4+x > \pi/4+y = \angle BAC$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bixel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group