2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 19:37 
Аватара пользователя


18/02/20
246
sergey zhukov в сообщении #1558816 писал(а):
Вы же не станете спорить с тем, что если усилитель не имеет фазового сдвига (т.е. задержки сигнала), то он не может устойчиво работать так, как показано на вашей первой векторной диаграмме?

Не только может, но и работает. Это видно просто по приведенным осциллограммам и диаграмме Найквиста.
Вы не смешивайте фазовые сдвиги и устойчивость. Для устойчивости линейной системы достаточно отсутствия полюсов в правой полуплоскости (характеристической/системной функции). А усилитель, устойчивый по Найквисту, может иметь в рабочей полосе фазовый сдвиг далеко за 180 и даже 270 градусов (у Лурье есть пример проектирования такой системы, с. 155).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 20:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
peg59 в сообщении #1558777 писал(а):
Основной вопрос топика - знак плюс или минус у сумматора еще не означает положительную или отрицательную обратную связь.


Кстати, это вопрос терминологии.
Красивое определение у Лурье и Энрайта (Вы почему-то всё время забываете упомянуть второго соавтора) приводит к некоторым сложностям при рассмотрении ОС по постоянному току.
Впрочем, терминология дело такое - какие хотим определения, такие и используем, главное, чтобы разные не путались друг с другом.

-- 29.06.2022, 20:11 --

peg59

(Оффтоп)

peg59 в сообщении #1558815 писал(а):
Ну так, если прочитать название темы, то станет ясно: мои сообщения - по теме, Ваши - оффтопик. По триггеру Шмидта заведена другая тема.


Вы опять всё путаете, и имя, и названье.
1. Читать надо не только название, но и содержание.
2. Тема была про непонимание триггеров Шмитта. И я неоднократно Вас просил отделить Ваши размышления\утверждения от темы в ПРР(Ф). Но это случилось только при вмешательстве модератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 20:56 


17/10/16
5199
peg59
Похоже, я неправильно представлял себе, как возникает сдвиг фазы в ОУ. Мне казалось, что внутри ОУ сигнал просто задерживается по времени (нечто вроде линии задержки), и величина этой задержки зависит от частоты. На самом же деле практически никаких задержек сигнала в нем не происходит.

В таком случае действительно: имеем усилитель, который в некоторой полосе частот работает в неусточивом казалось бы диапазоне ООС. Но этот режим оказывается все же устойчив, и это выглядит неожиданно.

Это возможно только потому, что по постоянному току эта ООС все же работает в устойчивой области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 21:50 
Аватара пользователя


18/02/20
246
sergey zhukov в сообщении #1558835 писал(а):
по постоянному току эта ООС все же работает в устойчивой области.

Не знаю, корректно ли так говорить. Устойчивость - понятие глобальное (во всем диапазоне частот). Тут - устойчиво, там - неустойчиво, так не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 22:26 


17/10/16
5199
peg59
Нет, конечно усилитель везде устойчив. Просто ожидаешь обратного, рассуждая так: если там увеличится, то и тут увеличится, и это будет развиваться дальше и дальше. На самом же деле это только правдоподобно выглядит, т.к. сильно искушение рассматривать все на постоянном токе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group