2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 19:37 
Аватара пользователя


18/02/20
181
sergey zhukov в сообщении #1558816 писал(а):
Вы же не станете спорить с тем, что если усилитель не имеет фазового сдвига (т.е. задержки сигнала), то он не может устойчиво работать так, как показано на вашей первой векторной диаграмме?

Не только может, но и работает. Это видно просто по приведенным осциллограммам и диаграмме Найквиста.
Вы не смешивайте фазовые сдвиги и устойчивость. Для устойчивости линейной системы достаточно отсутствия полюсов в правой полуплоскости (характеристической/системной функции). А усилитель, устойчивый по Найквисту, может иметь в рабочей полосе фазовый сдвиг далеко за 180 и даже 270 градусов (у Лурье есть пример проектирования такой системы, с. 155).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 20:08 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
peg59 в сообщении #1558777 писал(а):
Основной вопрос топика - знак плюс или минус у сумматора еще не означает положительную или отрицательную обратную связь.


Кстати, это вопрос терминологии.
Красивое определение у Лурье и Энрайта (Вы почему-то всё время забываете упомянуть второго соавтора) приводит к некоторым сложностям при рассмотрении ОС по постоянному току.
Впрочем, терминология дело такое - какие хотим определения, такие и используем, главное, чтобы разные не путались друг с другом.

-- 29.06.2022, 20:11 --

peg59

(Оффтоп)

peg59 в сообщении #1558815 писал(а):
Ну так, если прочитать название темы, то станет ясно: мои сообщения - по теме, Ваши - оффтопик. По триггеру Шмидта заведена другая тема.


Вы опять всё путаете, и имя, и названье.
1. Читать надо не только название, но и содержание.
2. Тема была про непонимание триггеров Шмитта. И я неоднократно Вас просил отделить Ваши размышления\утверждения от темы в ПРР(Ф). Но это случилось только при вмешательстве модератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 20:56 


17/10/16
3893
peg59
Похоже, я неправильно представлял себе, как возникает сдвиг фазы в ОУ. Мне казалось, что внутри ОУ сигнал просто задерживается по времени (нечто вроде линии задержки), и величина этой задержки зависит от частоты. На самом же деле практически никаких задержек сигнала в нем не происходит.

В таком случае действительно: имеем усилитель, который в некоторой полосе частот работает в неусточивом казалось бы диапазоне ООС. Но этот режим оказывается все же устойчив, и это выглядит неожиданно.

Это возможно только потому, что по постоянному току эта ООС все же работает в устойчивой области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 21:50 
Аватара пользователя


18/02/20
181
sergey zhukov в сообщении #1558835 писал(а):
по постоянному току эта ООС все же работает в устойчивой области.

Не знаю, корректно ли так говорить. Устойчивость - понятие глобальное (во всем диапазоне частот). Тут - устойчиво, там - неустойчиво, так не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус
Сообщение29.06.2022, 22:26 


17/10/16
3893
peg59
Нет, конечно усилитель везде устойчив. Просто ожидаешь обратного, рассуждая так: если там увеличится, то и тут увеличится, и это будет развиваться дальше и дальше. На самом же деле это только правдоподобно выглядит, т.к. сильно искушение рассматривать все на постоянном токе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group