Операционные усилители с ООС и замена плюса на минус

[peg59]

sergey zhukov в сообщении #1558816 писал(а):

Вы же не станете спорить с тем, что если усилитель не имеет фазового сдвига (т.е. задержки сигнала), то он не может устойчиво работать так, как показано на вашей первой векторной диаграмме?

Не только может, но и работает. Это видно просто по приведенным осциллограммам и диаграмме Найквиста.
Вы не смешивайте фазовые сдвиги и устойчивость. Для устойчивости линейной системы достаточно отсутствия полюсов в правой полуплоскости (характеристической/системной функции). А усилитель, устойчивый по Найквисту, может иметь в рабочей полосе фазовый сдвиг далеко за 180 и даже 270 градусов (у Лурье есть пример проектирования такой системы, с. 155).

[EUgeneUS]

peg59 в сообщении #1558777 писал(а):

Основной вопрос топика - знак плюс или минус у сумматора еще не означает положительную или отрицательную обратную связь.

Кстати, это вопрос терминологии.
Красивое определение у Лурье и Энрайта (Вы почему-то всё время забываете упомянуть второго соавтора) приводит к некоторым сложностям при рассмотрении ОС по постоянному току.
Впрочем, терминология дело такое - какие хотим определения, такие и используем, главное, чтобы разные не путались друг с другом.

-- 29.06.2022, 20:11 --

peg59

(Оффтоп)

peg59 в сообщении #1558815 писал(а):

Ну так, если прочитать название темы, то станет ясно: мои сообщения - по теме, Ваши - оффтопик. По триггеру Шмидта заведена другая тема.

Вы опять всё путаете, и имя, и названье.
1. Читать надо не только название, но и содержание.
2. Тема была про непонимание триггеров Шмитта. И я неоднократно Вас просил отделить Ваши размышления\утверждения от темы в ПРР(Ф). Но это случилось только при вмешательстве модератора.

[sergey zhukov]

peg59
Похоже, я неправильно представлял себе, как возникает сдвиг фазы в ОУ. Мне казалось, что внутри ОУ сигнал просто задерживается по времени (нечто вроде линии задержки), и величина этой задержки зависит от частоты. На самом же деле практически никаких задержек сигнала в нем не происходит.

В таком случае действительно: имеем усилитель, который в некоторой полосе частот работает в неусточивом казалось бы диапазоне ООС. Но этот режим оказывается все же устойчив, и это выглядит неожиданно.

Это возможно только потому, что по постоянному току эта ООС все же работает в устойчивой области.

[peg59]

sergey zhukov в сообщении #1558835 писал(а):

по постоянному току эта ООС все же работает в устойчивой области.

Не знаю, корректно ли так говорить. Устойчивость - понятие глобальное (во всем диапазоне частот). Тут - устойчиво, там - неустойчиво, так не бывает.

[sergey zhukov]

peg59
Нет, конечно усилитель везде устойчив. Просто ожидаешь обратного, рассуждая так: если там увеличится, то и тут увеличится, и это будет развиваться дальше и дальше. На самом же деле это только правдоподобно выглядит, т.к. сильно искушение рассматривать все на постоянном токе.