2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 215  След.
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение20.05.2022, 14:24 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
EUgeneUS в сообщении #1554961 писал(а):
Подробности вечером.
Ждем...

-- 20 май 2022, 14:31 --

EUgeneUS в сообщении #1554974 писал(а):
UPD: исключил "экзотику" в общем виде. Последний вариант исключился через ныне доказанную гипотезу Каталана.
То бишь, теорему Михайлеску.
Мы с Василием Дзюбенко при доказательстве того, что $M(2pq)\le3$ при $gcd(p-1,q-1)>4$, тоже опирались эту теорему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение20.05.2022, 16:08 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
VAL в сообщении #1554981 писал(а):
при доказательстве того, что $M(2pq)\le3$ при $gcd(p-1,q-1)>4$, тоже опирались эту теорему.
Я это написал не для того, чтобы похвастаться (ну или не только для того :-)), а с целью предотвратить лишнюю работу: проверку конкретных значений $k=2pq$, для которых $M(k)\le 3$ доказано. Эти $k$ есть в моих таблицах. 70 я туда тоже уже внес.

Про статью.
Еще не начали, а название уже устарело. Какие там "Long runs", когда для 70 это всего 3. Так что, "Long runs..." не годится.
Парадоксально, но факт: вполне подходит "The longest runs of consecutive equidivisible numbers". Ведь цепочка из 3-х чисел по 70 делителей не слишком длинная, но при этом наидлиннейшая из возможных.
(Впрочем, новое название годится лишь до тех пор, пока Антон не найдет и обоснует минимальный пентадекатлон. Тогда придется еще раз смещать акценты :-) )

Я полагал, что мы разместим статью для совместного редактирования в Papeeria (такой опыт у меня есть). Но после бесплодных многочисленных попыток откомпилировать там последние версии таблиц, по-видимому надо мигрировать на OverLeaf (таблицы я в итоге обновлял там).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение20.05.2022, 17:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
IIb. Окончательное решение вопроса с "экзотическими" факторизациями $n_0$

(продолжаем раздел II вот этого поста).

1. Для вот этих вариантов:

EUgeneUS в сообщении #1554936 писал(а):
а) $a^{2p-1} = 2^{q-4} \pm 1$
б) $a^{2q-1} = 2^{p-4} \pm 1$

Гипотеза Каталана (теорема Михайлеску) разрешает только решения $3^2 - 2^3 =1$
Что даёт: $a=3$, $p-4 = 3$, $2q-1=2$ (и перестановка $p \leftrightarrow q$). При этом $q = 3/2$, что не является простым :mrgreen:
Это запрещает факторизации $n_0$ вида $2^{p-1} a^{2q-1}$ (и перестановка $p \leftrightarrow q$).

2. Остается только: $a = 2^{pq-4} \pm 1$
Подставим это в соответствующую факторизацию и запишем уравнение $n_0 = n_2 - 2$:
$2^{pq - 2} (2^{pq-4} \pm 1) +1 = B$, где $B = n_2/2$ (и это полный квадрат)

2.1 Если тройка делит $B$, то по модулю $3$ запрещается плюс в $\pm$

3. Запишем это так:
$4 A (A - 1) - (B-1) = 0$, где $A = 2^{pq-4}$. Отметим, что это нечетная степень двойки.

-- 20.05.2022, 17:30 --

4. Решим квадратное уравнение относительно $A$. Есть только один положительный корень:
$2A = 1 + \sqrt{B}$. Отметим, что $2A = 2^{pq-3}$, и это четная степень двойки, а значит - полный квадрат.

5. Тогда:
$(\sqrt{2A} -1)(\sqrt{2A} +1) = \sqrt{B}$

6. $\sqrt{B}$ может иметь вид (смотрим, что может стоять в $n_2$):

6.1. $\sqrt{B} = 3^{(pq - 1)/2}$, тогда с необходимостью:
$(\sqrt{2A} -1) = 1$
$(\sqrt{2A} +1) = 3$
Откуда: $3^{(pq - 3)/2} = 1$ и $pq = 3$. Что противоречит $p, q \geqslant 5$

6.2. $\sqrt{B} = c^{(p-1)/2} d^{(q-1)/2}$
При этом либо $c$, либо $d$ больше трех. Для определенности будем считать $d > 3$
Тогда:
$(2^{(pq-3)/2}-1)(2^{(pq-3)/2} +1) = c^{(p-1)/2} d^{(q-1)/2}$

Тогда с необходимостью:
либо $(2^{(pq-3)/2}-1) = d^{(q-1)/2}$
либо $(2^{(pq-3)/2}+1) = d^{(q-1)/2}$

Что запрещено гипотезой Каталана (теоремой Михайлэску), так как $d \ne 3$

Остался вариант: тройка не делит $n_2$, а делить $n_0$. Но это запрещено, так как $a = 2^{pq-4} \pm 1$ заведомо больше $3$, при $p, q, \geqslant 5$

ЧТД. "Экзотика" запрещена.

-- 20.05.2022, 17:41 --

А ещё у меня получилось, что тройка не может стоять в $n_2$ и для "каноничных" факторизаций $n_0$ (для любых $p, q \geqslant 5$
Но об этом позже. Проверьте, пожалуйста, исключение "экзотики".

-- 20.05.2022, 17:56 --

EUgeneUS в сообщении #1554936 писал(а):
Это даёт десять мест для размещения двойки,


Это мне напоминает "10 негритят". Очень похоже, что удастся уконтропупить всех. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение20.05.2022, 19:23 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1554986 писал(а):
Что запрещено гипотезой Каталана (теоремой Михайлэску), так как $d \ne 3$

А также потому что $(pq-3)/2 \geqslant 16$ для любых простых различных чисел, больше или равных пяти.
Это даже проще. Не нужно накладывать условие, что $d>3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение20.05.2022, 21:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1554986 писал(а):
А ещё у меня получилось, что тройка не может стоять в $n_2$ и для "каноничных" факторизаций $n_0$ (для любых $p, q \geqslant 5$

Это было опрометчивое заявление. Не получилось :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 15:31 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VAL в сообщении #1554981 писал(а):
Мы с Василием Дзюбенко при доказательстве того, что $M(2pq)\le3$ при $gcd(p-1,q-1)>4$, тоже опирались эту теорему.


вроде бы удалось доказать, что $M(2pq)\le3$ при $gcd(p-1,q-1)>2$.

Что интересно, пока "общим" подходом не удается доказать $M(2pq)\le3$ для $p=5, q=7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 16:08 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
EUgeneUS в сообщении #1554986 писал(а):
Проверьте, пожалуйста, исключение "экзотики".
Посмотрел. Но выскажусь пока аккуратно: правдоподобно.

-- 21 май 2022, 16:11 --

EUgeneUS в сообщении #1555058 писал(а):
вроде бы удалось доказать, что $M(2pq)\le3$ при $gcd(p-1,q-1)>2$
С учетом усилий Дюнша с Эгглтоном и наших с Дзюбенко имеет место классическое отрубание хвоста у кошки по частям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 16:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VAL
и ещё вроде бы удалось доказать, что для проверки, что $M(2pq) \le 3$ каждой пары $p, q$ достаточно конечного перебора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 18:04 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
EUgeneUS в сообщении #1555065 писал(а):
и ещё вроде бы удалось доказать, что для проверки, что $M(2pq) \le 3$ каждой пары $p, q$ достаточно конечного перебора.
И от хвоста остался совсем маленький кусочек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 18:45 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VAL
Начну набивать тут доказательство для проверки.
Оно опирается на исключение "экзотических паттернов" в $a_0$, и ниже рассматривается только "каноничный".
1. После сокращения на одну двойку он записывается так (с учетом, что в $n_2$ стоит удвоенный полный квадрат):
$2^{p-2} a^{q-1}b = B^2 -1 $, где $B = \sqrt{n_2/2}$

После того, как провернём известный фокус с сокращение степени двойки получим четыре варианта уравнений, связывающих $a^{q-1}$ и $b$

(Оффтоп)

подробно не пишу. Но вывод этих вариантов нужно обязательно проверить. Если нужно - напишу более подробно.


2а. $b = \frac{a^{q-1} + 1}{2^{p-4}}$
Этот вариант запрещается по модулю 4: вверху стоит число делящееся на 4, а внизу - нечетная степень двойки, следовательно $b$ - тут получается дробным, а не простым.

2б. $b = \frac{a^{q-1} - 1}{2^{p-4}}$

Запишем его так:
$2^{p-4}b = a^{q-1} - 1 = (a^{(q-1)/2} - 1)(a^{(q-1)/2} + 1)$
Тогда $2^{p-4} = (a^{(q-1)/2} \pm 1)$
Случаи $p > 7$, $q > 5$ запрещаются теоремой Михайлэску.
Случай $p = 7$, $q = 5$, согласно теореме Михайлэску, требует $a=3$. И тогда $b = 91$
И он действительно подходит - $2^5 3^6  \cdot 9 + 2$ - это, действительно удвоенный полный квадрат". Но дальнейшую проверку он не подходит.
Случай $p=q=5$ рассматривать не будем, так как считаем $p,q$ различными.

2в. $b = 2^{p-4} a^{q-1} + 1$
Проверяем по модулю три:
$2^{p-4} a^{q-1} + 1 \equiv 0 (\mod 3)$, значит $b \equiv 0 (\mod 3)$.
Значит $b=3$, тогда $3 = 2^{p-4} a^{q-1} + 1$, что очевидно не может выполняться для принятых ограничений на $a, p, q$.

2г. Остается только вариант $b = 2^{p-4} a^{q-1} - 1$.
Подставим его в паттерн и рассмотрим подробнее....

-- 21.05.2022, 19:12 --

3.
$2^{p-2}a^{q-1} [2^{p-4} a^{q-1} - 1] = (\sqrt{B}+1)(\sqrt{B}-1)$
Перепишем его так:
$[2^{p-3}a^{q-1}] [2^{p-3} a^{q-1} - 2]= (\sqrt{B}+1)(\sqrt{B}-1)$
Справа в скобках стоят последовательные четные числа, и справа в скобках стоят последовательные четные числа.
А значит большее число слева должно быть равно большему слева (и меньшие тоже).

Запишем это в таком варианте:
$[2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2}]^2 - 1 = \sqrt{B}$

Отметим, что слева все степени чётные, а значит это полный квадрат (минус единица из него).

Это основной результат. Далее будут выводы из него.

-- 21.05.2022, 19:34 --

4.
а) $\sqrt{B}$ не может быть никакой целой степенью более единицы никакого целого положительного числа.
Это запрещается теоремой Михайлэску.
Отсюда сразу
б) $n_2/2 = c^{pq-1}$ - запрещается.
в) в случае $n_2/2 = c^{q-1}d^{p-1}$:

$[2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2}]^2 - 1 = c^сd^{(p-1)/2}$

Требуется, чтобы: $gcd((q-1)/2, (p-1)/2)=1$

г) Случай $a=3$ проверяется конечным перебором $c$ и $d$ (с учетом перестановки $p \leftrightarrow q$ слева).
д) После исключения случая $a=3$, $c$ или $d$ должны быть равны $3$ (для определенности считаем, что $d$.

Тогда:
$ (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} - 1) (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} + 1) = 3^{(s-1)/2}с^{(t-1)/2}$,
где $s = {p,q}, s = {q,p}$
Слева стоит произведение чисел, у которых общий делитель равен единице. Это может быть только в случаях:

$ (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} \pm 1) = 3^{(s-1)/2}$

Так как справа стоит ограниченное число (при фиксированных $p, q$), то этот варианты перебираются конечным перебором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 19:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VAL в сообщении #1554981 писал(а):
Мы с Василием Дзюбенко при доказательстве того, что $M(2pq)\le3$ при $gcd(p-1,q-1)>4$, тоже опирались эту теорему.


$gcd(p-1,q-1)= 2$ даёт $\sqrt{B} = C^2$, $gcd(p-1,q-1)= 3$ даёт $\sqrt{B} = C^3$, где $C$ - некое целое число.
С вашим доказательством я не разбирался, если честно. Но меня гложут смутные сомнения, что оно близко к приведенному выше.
Просто Вы с Василием Дзюбенко не проверили, что единственное решение уравнения Каталана тоже запрещается.
Ну и, выше был построен алгоритм для проверки конечным перебором, что $M(2pq)\le3$ для заданных $p, q$

-- 21.05.2022, 19:52 --

Исправление опечаток :roll:

EUgeneUS в сообщении #1555084 писал(а):
$[2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2}]^2 - 1 = c^d^{(p-1)/2}$

Читать: $[2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2}]^2 - 1 = c^{(q-1)/2}d^{(p-1)/2}$

EUgeneUS в сообщении #1555084 писал(а):
$ (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} - 1) (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} + 1) = 3^{(s-1)/2}с^{(t-1)/2}$,

Читать: $ (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} - 1) (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} + 1) = 3^{(s-1)/2}c^{(t-1)/2}$

-- 21.05.2022, 19:54 --

EUgeneUS в сообщении #1555084 писал(а):
$2^{p-2} a^{q-1}b = B^2 -1 $, где $B = \sqrt{n_2/2}$

Читать:
$2^{p-2} a^{q-1}b = B -1 = (\sqrt{B}-1)(\sqrt{B}+1)$, где $B = n_2/2$

-- 21.05.2022, 20:29 --

EUgeneUS в сообщении #1555084 писал(а):
$2^5 3^6  \cdot 9 + 2$

Читать как: $2^5 \cdot 3^6  \cdot 91 + 1 = (1457)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 20:48 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Вставил исправления опечаток в исходный текст, Так будет проще читать (но я еще не читал).
EUgeneUS в сообщении #1555084 писал(а):
VAL
Начну набивать тут доказательство для проверки.
Оно опирается на исключение "экзотических паттернов" в $a_0$, и ниже рассматривается только "каноничный".
1. После сокращения на одну двойку он записывается так (с учетом, что в $n_2$ стоит удвоенный полный квадрат):
$2^{p-2} a^{q-1}b = B -1 = (\sqrt{B}-1)(\sqrt{B}+1)$, где $B = n_2/2$

После того, как провернём известный фокус с сокращение степени двойки получим четыре варианта уравнений, связывающих $a^{q-1}$ и $b$

(Оффтоп)

подробно не пишу. Но вывод этих вариантов нужно обязательно проверить. Если нужно - напишу более подробно.


2а. $b = \frac{a^{q-1} + 1}{2^{p-4}}$
Этот вариант запрещается по модулю 4: вверху стоит число делящееся на 4, а внизу - нечетная степень двойки, следовательно $b$ - тут получается дробным, а не простым.

2б. $b = \frac{a^{q-1} - 1}{2^{p-4}}$

Запишем его так:
$2^{p-4}b = a^{q-1} - 1 = (a^{(q-1)/2} - 1)(a^{(q-1)/2} + 1)$
Тогда $2^{p-4} = (a^{(q-1)/2} \pm 1)$
Случаи $p > 7$, $q > 5$ запрещаются теоремой Михайлэску.
Случай $p = 7$, $q = 5$, согласно теореме Михайлэску, требует $a=3$. И тогда $b = 91$
И он действительно подходит - $2^5 \cdot 3^6  \cdot 91 + 1 = (1457)^2$ - это, действительно удвоенный полный квадрат". Но дальнейшую проверку он не подходит.
Случай $p=q=5$ рассматривать не будем, так как считаем $p,q$ различными.

2в. $b = 2^{p-4} a^{q-1} + 1$
Проверяем по модулю три:
$2^{p-4} a^{q-1} + 1 \equiv 0 (\mod 3)$, значит $b \equiv 0 (\mod 3)$.
Значит $b=3$, тогда $3 = 2^{p-4} a^{q-1} + 1$, что очевидно не может выполняться для принятых ограничений на $a, p, q$.

2г. Остается только вариант $b = 2^{p-4} a^{q-1} - 1$.
Подставим его в паттерн и рассмотрим подробнее....

-- 21.05.2022, 19:12 --

3.
$2^{p-2}a^{q-1} [2^{p-4} a^{q-1} - 1] = (\sqrt{B}+1)(\sqrt{B}-1)$
Перепишем его так:
$[2^{p-3}a^{q-1}] [2^{p-3} a^{q-1} - 2]= (\sqrt{B}+1)(\sqrt{B}-1)$
Справа в скобках стоят последовательные четные числа, и справа в скобках стоят последовательные четные числа.
А значит большее число слева должно быть равно большему слева (и меньшие тоже).

Запишем это в таком варианте:
$[2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2}]^2 - 1 = \sqrt{B}$

Отметим, что слева все степени чётные, а значит это полный квадрат (минус единица из него).

Это основной результат. Далее будут выводы из него.

-- 21.05.2022, 19:34 --

4.
а) $\sqrt{B}$ не может быть никакой целой степенью более единицы никакого целого положительного числа.
Это запрещается теоремой Михайлэску.
Отсюда сразу
б) $n_2/2 = c^{pq-1}$ - запрещается.
в) в случае $n_2/2 = c^{q-1}d^{p-1}$:

$[2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2}]^2 - 1 = c^{(q-1)/2}d^{(p-1)/2}$

Требуется, чтобы: $gcd((q-1)/2, (p-1)/2)=1$

г) Случай $a=3$ проверяется конечным перебором $c$ и $d$ (с учетом перестановки $p \leftrightarrow q$ слева).
д) После исключения случая $a=3$, $c$ или $d$ должны быть равны $3$ (для определенности считаем, что $d$.

Тогда:
$2^{p-2} a^{q-1}b = B -1 = (\sqrt{B}-1)(\sqrt{B}+1)$, где $B = n_2/2$,
где $s = {p,q}, s = {q,p}$
Слева стоит произведение чисел, у которых общий делитель равен единице. Это может быть только в случаях:

$ (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} \pm 1) = 3^{(s-1)/2}$

Так как справа стоит ограниченное число (при фиксированных $p, q$), то этот варианты перебираются конечным перебором.


-- 21 май 2022, 20:55 --

EUgeneUS в сообщении #1555094 писал(а):
Просто Вы с Василием Дзюбенко не проверили, что единственное решение уравнения Каталана тоже запрещается.
С чего Вы взяли?! Конечно, смотрели!

А в целом там история была такая. Василий принес мне доказательство того, что $M(2pq)\le 3$. Над которым мы бьемся (в смысле, Евгений бьется, при болельщиках :-) ). Но в его доказательстве была ошибка. После исправления удалось сохранить доказательство только при $gcd(p-1,q-1)>4$. Хотя у меня и были подозрения, что это ограничение можно обойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 21:18 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VAL в сообщении #1555103 писал(а):
Но в его доказательстве была ошибка. После исправления удалось сохранить доказательство только при $gcd(p-1,q-1)>4$. Хотя у меня и были подозрения, что это ограничение можно обойти.


История повторяется :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Вот этот вариант (цитирую по исправленному тексту):
VAL в сообщении #1555103 писал(а):
2б. $b = \frac{a^{q-1} - 1}{2^{p-4}}$

запрещается по модулю 4.

А вот этот вариант оказался не рассмотренным:
VAL в сообщении #1555103 писал(а):
2а. $b = \frac{a^{q-1} + 1}{2^{p-4}}$


Если его подставить в паттерн, то получится:
$2 a^{q-1} (2 a^{q-1} +2) = (\sqrt{B}-1)(\sqrt{B}+1)$, и

$2 a^{q-1} = \sqrt{B}-1$,
Что для $\sqrt{B} = C^2$ приводить к уравнению Пелля с $n=2$, у которого куча решений.
А как доказывать для более высоких степеней тоже не знаю :facepalm: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 21:38 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
EUgeneUS в сообщении #1555109 писал(а):
История повторяется :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Так что, уже не смотреть? Я только собрался с силами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение21.05.2022, 21:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
Ещё мелкая опечатка:
EUgeneUS в сообщении #1555084 писал(а):
Тогда:
$ (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} - 1) (2^{(p-3)/2}a^{(q-1)/2} + 1) = 3^{(s-1)/2}с^{(t-1)/2}$,
где $s = {p,q}, s = {q,p}$
Видимо последняя строка должна быть $s = \{p,q\}, t=\{q,p\}, s \ne t$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3218 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 215  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group