Науку - на пользу обществу?

[alisa-lebovski]

StepV в сообщении #1552709 писал(а):

И так, губернатору на стол кладут список в котором написано:
Объект:ускоритель XXXX, Тема: разработка и поиск YYYY , Финансирование: правительство РФ.
Как вы представляете действия губернатора по запрету этого финансирования? Что он будет писать в правительство?

Тут ситуация скорее будет обратная. Правительство скажет губернатору: у вас там людишки будут темы писать, так вы из них выберите столько-то "лучших" (или на такую-то сумму), поставьте галочки, мы их профинансируем, а остальные нет, на кой они нам сдались. А написать можно что угодно. Несвоевременно, например. Заморозить ускоритель до лучших времен. Или признать его в аварийном состоянии и демонтировать.

[StepV]

upgrade в сообщении #1552714 писал(а):

Так: список не был согласован губернатором ещё до того, как его сформировало правительство, ведь теперь губернаторы "решают", значит они и будут в правительстве "пробивать" эти списки.

Все научные и проектные работы давно ведутся по одному и тому же алгоритму. Приведу вам абстрактный пример, но соответствующий действительности.
Правительство решило, что нужен фотонный звездолет и срок работы желательный 10 лет. Проходит конкурс соответствующих головных институтов.
Выигрывает институт x1.
Институт x1 , берет на подряд институты и проектные бюро X11,x12,...
Институт X12 по этой теме заключает договор с лабораторией XXX МГУ на расчет XXXX111.
В МГУ собирают с руководителей лабораторий имеющиеся у них работы и основания для формирования списка работ университета. Начальник лаборатории XXX указывает расчет XXXX111 и договор с соответствующим институтом с финансированием из бюджета правительством РФ.
Сводный проект попадает на стол губернатора. Далее все происходит, как описано мной в прошлых сообщениях.

-- 16.04.2022, 19:52 --

alisa-lebovski в сообщении #1552718 писал(а):

Тут ситуация скорее будет обратная. Правительство скажет губернатору

Не надо фантазировать на темы, о которых вы не имеете никакого представления.

[novichok2018]

Ещё раз выскажу своё мнение и больше не буду. Для обычных сотрудников вузов ничего в ближайшее время не изменится. Ни в плюс ни в минус. Государству не до нас.

[eugensk]

StepV в сообщении #1552719 писал(а):

Сводный проект попадает на стол губернатора. Далее все происходит, как описано мной в прошлых сообщениях.

Вы как будто бы претендуете на большую осведомленность в том что происходит. На основании чего, собственно, разве вы научный работник?

[alisa-lebovski]

StepV в сообщении #1552719 писал(а):

Все научные и проектные работы давно ведутся по одному и тому же алгоритму. Приведу вам абстрактный пример, но соответствующий действительности.
Правительство решило, что нужен фотонный звездолет и срок работы желательный 10 лет.

Давайте вернемся к исходному тексту - https://t.me/minobrnaukiofficial/2531
Речь идет не о проектах, спускаемых сверху, которым конечно губернаторы помешать не могут и не станут, а о новых темах, придуманных снизу, в научно-образовательных организациях на местах.

[StepV]

eugensk в сообщении #1552722 писал(а):

Вы как будто бы претендуете на большую осведомленность в том что происходит. На основании чего, собственно, разве вы научный работник

Спасибо, улыбнуло! Вы же видите, что научные работники вообще не в теме? Приходилось участвовать сначала в реализации научно-проектных работ, потом перешел на другую сторону и стал эти проекты принимать в эксплуатацию.

-- 16.04.2022, 20:15 --

alisa-lebovski в сообщении #1552723 писал(а):

о новых темах, придуманных снизу, в научно-образовательных организациях на местах.

Если у вас нет сверху института или родственника , который с вами заключит договор, то надо стараться со своей темой попасть в какую-то тему, которая есть у вас в университете. Посмотреть, открыты ли подобные темы министерством образования для университетов и т.д, но этот вопрос самый трудный вот так снизу найти себе финансирование для абстрактной теме по фундаментальной науке. Т.к., здесь уже писали областной бюджет будет формироваться из интересов тех работ, которые интересны области. Т.е. основная мысль такая, сначала для темы находиться финансирование, затем она попадает в список. Единственно, по темам областного уровня финансирование или сокращение его может быть произведено по произволу областной администрации.

[alisa-lebovski]

Вы пишете, как чиновник, я этого не понимаю.

Речь в тексте идет о новых темах, а не о тех, которые уже где-то есть. Речь идет о том, что к процедуре прохождения научных тем, включающей направление темы на экспертизу в РАН, добавится ее прохождение перед этим через губернаторский фильтр, где она будет как-то одобрена или не одобрена (пусть и формально не запрещена). Какие темы направляются на экспертизу в РАН?

Правильно ли я поняла Вашу мысль, что вообще никаких новых тем придумывать и предлагать научным работникам не следует, а следует стараться укладываться в те, что есть, либо ждать чего-то подходящего сверху от губернатора или правительства?

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552723 писал(а):

о новых темах, придуманных снизу

И о финансировании этих тем. За свой счёт можно заниматься чем угодно, за государственный - темами с полезным результатом.

[alisa-lebovski]

https://poisknews.ru/magazine/kogda-gryanul-grom/

Когда грянул гром

Обозначены меры поддержки науки в условиях санкций

Цитата:

Несколько неожиданно прозвучало выступление в финале встречи помощника Президента РФ Андрея Фурсенко, заявившего, что тема разговора сформулирована неточно. Речь должна идти о поддержке не науки, а страны.
– Обсуждение показало, что многие не до конца осознали, о каком санкционном давлении идет речь. Осознание, видимо, придет летом или осенью, – заметил Андрей Фурсенко. – Большинство предложений – это обоснование тех тезисов, которые высказывались всегда. Вытаскиваем старые проблемы и предлагаем их потихоньку решать. Здесь говорилось о добавлении средств на те или иные направления, а надо говорить о том, что можно сохранить из того, что мы сейчас делаем. В ближайшее время нам придется многое очень жестко резать, оставляя только то, что жизненно необходимо.

-- Сб апр 16, 2022 21:43:05 --

Vladimir-80 в сообщении #1552736 писал(а):

темами с полезным результатом.

В этом и проблема. Не бывает просто полезных результатов. Они бывают полезными с чьей-то точки зрения.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552737 писал(а):

Они бывают полезными с чьей-то точки зрения.

В тучные времена эти понятия могут быть размытыми, в кризисные же времена всё становится немного проще: если результат работы можно применить в хозяйстве, использовать для создания рабочих мест, продукции, добавленной стоимости - годится, полезная штука. Если же нет - выкидывать не будем, но отложим до завтра.

[alisa-lebovski]

Vladimir-80 в сообщении #1552741 писал(а):

в кризисные же времена всё становится немного проще:

В этом плане очень поучительны истории Сергея Павловича Королева и Николая Ивановича Вавилова. Оба занимались, со своей точки зрения, полезным делом, и впоследствии государство это признало. Однако в какой-то промежуточный момент деятельность каждого из них была сочтена вредительской, они были осуждены и пострадали в заключении, первый выжил, второй умер.

[StepV]

alisa-lebovski в сообщении #1552733 писал(а):

вообще никаких новых тем придумывать и предлагать научным работникам не следует, а следует стараться укладываться в те, что есть, либо ждать чего-то подходящего сверху от губернатора или правительства?

Предположу, что у вас в университет приходят деньги на финансирование новых тем, но они делятся между избранными. Чтобы в фундаментальных исследованиях получать деньги за работу в виде договоров и тем, по видимому, надо пробиваться в зав. кафедры, может эти возможности начинаются с член-кора.
В молодости при СССР пришлось год поработать в системе академии наук. Даже тогда по финансированию это было очень тощее учреждение. У нас в 1978 году кандидат наук- мнс получал 140 руб, а мнс - не кандидат - 110 руб. В вузах жилось сытней за счет преподавания.
Попробуйте обратиться к vpb, он где-то смог найти прикладную тему. Может поделиться опытом и даст советы, не раскрывая конкретику работы. Хотя бы методы поиска.

[Vladimir-80]

alisa-lebovski в сообщении #1552744 писал(а):

деятельность каждого из них была сочтена вредительской, они были осуждены

Про Вавилова ничего не скажу, а Королёва судили вполне себе за дело:
https://zen.yandex.ru/media/letsstartagain/nevinnaia-jertva-stalinskogo-rejima-za-chto-byl-repressirovan-sergei-korolev-otec-sovetskoi-kosmonavtiki-61df9e74946d9f632f840c1d

Цитата:

В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды... не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем... Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов.

В это же время в мире неспокойно: в Европе зубами клацает Гитлер; в Испании победили фашисты; Япония, как Шариков котов, душит Китай; Италия захватила Эфиопию. Со всем этим кошмаром Лига Наций (аналог ООН) ничего не может сделать. Руководство СССР понимает, что где-то крылышками машет жаренный петух и надо срочно готовиться к войне.

И в этот непростой момент Королёв по своей собственной инициативе ведёт бесполезные на тот момент для страны исследования (понимая, что воплотить их в жизнь пока невозможно), расходует на всё это большую сумму государственных денег и отвлекает ресурсы и рабочих, тем самым срывая сроки испытаний оборонных проектов института, в котором на тот момент работал.

[upgrade]

StepV в сообщении #1552719 писал(а):

Правительство решило, что нужен фотонный звездолет

Так то фотонный звездолет. Это федеральный проект. Проекты для губерний будут делаться аппаратом губернаторов. У них нет РАН, как у Правительства, они не могут зайти к академику поспрашивать - а не глупость ли тут нам несут. Да и даже если искренне желают построить фотонный звездолёт, а не получить премии на проекте, всё делают отдельные исполнители в аппарате правительства, тот же Мишустин ни бум бум в широком спектре технологий по чисто объективным причинам - нельзя объять необъятное. А далее всё упрётся в острый недостаток компетенций - нет ни научного менеджмента ни инженеров, просто не с кем посовещаться по проекту, и нельзя это всё поменять за месяц, да и за год нельзя. Система прохождения людей на аппаратные должности складывалась десятилетиями и она сложилась, всё, уже династии там выросли, оно будет сопротивляться реформам, причем на самых верхах.
“Мы не видим массового оттока кадров, о котором пишут некоторые СМИ, – отметил вице-премьер.” А вот и элемент сопротивления - ведь кадры утекают, то что ИТ компании уезжают в Армению и Грузию не знает лишь вице-премьер наверное. Он бы ради интереса полюбопытствовал что там с динамикой предложений рабочих мест в этой сфере

[StepV]

upgrade в сообщении #1552749 писал(а):

Проекты для губерний будут делаться аппаратом губернаторов.

У вас в посту много разной информации о разных этапах проектирования. Мы рассматриваем самый простой вопрос. Вопрос финансирования. Поэтому никакой аппарат губернатора никогда не будет выполнять проекты. Они проекты финансируют и нанимают исполнителя, с которым заключают договор. Выполнение работ производится в соответствии с техническим заданием, которое пишет исполнитель. Как будет отвечать исполнитель, и будет ли он отвечать за срыв выполнения договора это уже другой вопрос.По крайней мере законодательство регулирующее ответственность есть.
Большинство проблем, которые вы описали в своем посте, это проблемы исполнителя. Прежде чем получить финансирование, он должен твердо знать, что работа будет выполнена, а если не выполнена, то как он собирается уходить от ответственности.