энергия -> холод

[hakamaka]

Приветствую !

Допустим, у нас есть источник энергии, тупо электричество из розетки, 220вольт, 1квт.
Если в розетку подключить кипятильник, то мы получим тепловую энергию - тепло.
Если в розетку подключить тепловой насос, то мы получим тепловую энергию - и тепло, и холод.

Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?
Это противоречит каким-то теориям в физике или просто ещё не додумались как таковой прибор создать ?!

[Osmiy]

Это же закон сохранения энергии. Производство чисто холода означало бы уничтожение энергии.

-- 16.10.2021, 06:05 --

Есть химические вещества, которые при смешивании самоохлаждаются. Общая энергия при этом не уменьшается, но происходит понижение температуры. Например, растворение нитратов в воде.

[hakamaka]

Osmiy в сообщении #1535069 писал(а):

Это же закон сохранения энергии. Производство чисто холода означало бы уничтожение энергии.

-- 16.10.2021, 06:05 --

Есть химические вещества, которые при смешивании самоохлаждаются. Общая энергия при этом не уменьшается, но происходит понижение температуры. Например, растворение нитратов в воде.

Osmiy, по идее всё гораздо сложнее. Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии. Температура таких химических соединений относительная относительно температуры Вселенной.
Что меняется от того, что мы вещество охладим на один градус, а не нагреем ? В обоих случаях энергия этого вещества относительно Вселенной изменится одинаково(в джоулях).

[Osmiy]

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):

Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Нет, не должны.

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):

Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.

Если пропуская ток, что-то охлаждается и ничего не нагревается, то происходит нарушение закона сохранения энергии.

[Александрович]

hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):

Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?

Элементы Пельтье разве что.

[hakamaka]

Александрович в сообщении #1535078 писал(а):

hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):

Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?

Элементы Пельтье разве что.

увы, там не только холод...

[Osmiy]

Александрович в сообщении #1535078 писал(а):

Элементы Пельтье разве что.

Одна сторона охлаждается, другая нагревается. Суммарно эти элементы нагреваются. Мощность нагревания равна потребляемой мощности.

[hakamaka]

Osmiy в сообщении #1535071 писал(а):

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):

Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Нет, не должны.

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):

Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.

Если пропуская ток, что-то охлаждается и ничего не нагревается, то происходит нарушение закона сохранения энергии.

есть вещества, которые при сжатии охлаждаются. берём соленоид, подводим к нему электричество и сжимаем соленоидом вещество.
что не так, где просчёт ?

[Osmiy]

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):

есть вещества, которые при сжатии охлаждаются.

Например?

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):

что не так, где просчёт ?

Это лишь однократное охлаждение, а не производство холода.

[hakamaka]

Osmiy в сообщении #1535083 писал(а):

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):

есть вещества, которые при сжатии охлаждаются.

Например?

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):

что не так, где просчёт ?

Это лишь однократное охлаждение, а не производство холода.

каучук, некоторые полимеры.

а вот насчёт однократности, видимо, именно так ((

[realeugene]

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):

Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.

И именно в этом ваша ошибка.

-- 16.10.2021, 10:18 --

Александрович в сообщении #1535078 писал(а):

Элементы Пельтье разве что.

Это тепловая машина, перекачиывающая тепло между спаями, дополнительно нагревающаяс при этом выделяющимчя джоулевым теплом.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.

[sergey zhukov]

hakamaka
Энергия все время рассеивается, т.е. стремится распределится по всем доступным степеням свободы системы равномерно. Это рассеивание необратимо. Например, если положить на бильярдный стол без трения шарики разного размера и массы и толкнуть один из них, то через некоторое время мы обнаружим, что все шарики на столе независимо от их массы и размера имеют одну и ту же среднюю кинетическую энергию. Это равномерное распределение энергии, изначально сконцентрированной в одном из шаров, по всем шарам, необратимо. Обратная концентрация энергии никогда не происходит.

Получение чистого холода - это обращение процесса рассеивания энергии, ее концентрация. Это считается невозможным согласно второму закону термодинамики. Если где-то в одном месте такое и удается сделать (например, в холодильнике), то всегда за счет того, что где-то в другом месте тепло рассеивается еще сильнее (например, на его заднем радиаторе).

Создание тепла просто, потому, что оно и так постоянно создается. Создание холода сложнее, т.к. тут требуется использовать рассеивание энергии в одном месте для того, чтобы концентрировать ее в другом. А создание одного только холода, т.е. концентрация энергии без ее дополнительного рассеивания, невозможно.

[Emergency]

hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):

Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?

Есть такие приборы. Они называются электростанции. Правда они не потребляют, а вырабатывают электроэнергию охлаждая пар или топочные газы.

А температура не является относительной - это статистический параметр, который одинаков для всех систем отсчета.

[Alex-Yu]

Emergency в сообщении #1535125 писал(а):

Есть такие приборы. Они называются электростанции. Правда они не потребляют, а вырабатывают электроэнергию охлаждая пар или топочные газы.

Вечный двигатель второго рода? Ну-ну...