2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 02:27 


02/08/17
16
Приветствую !

Допустим, у нас есть источник энергии, тупо электричество из розетки, 220вольт, 1квт.
Если в розетку подключить кипятильник, то мы получим тепловую энергию - тепло.
Если в розетку подключить тепловой насос, то мы получим тепловую энергию - и тепло, и холод.

Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?
Это противоречит каким-то теориям в физике или просто ещё не додумались как таковой прибор создать ?!

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 03:26 


01/03/13
1842
Это же закон сохранения энергии. Производство чисто холода означало бы уничтожение энергии.

-- 16.10.2021, 06:05 --

Есть химические вещества, которые при смешивании самоохлаждаются. Общая энергия при этом не уменьшается, но происходит понижение температуры. Например, растворение нитратов в воде.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 04:35 


02/08/17
16
Osmiy в сообщении #1535069 писал(а):
Это же закон сохранения энергии. Производство чисто холода означало бы уничтожение энергии.

-- 16.10.2021, 06:05 --

Есть химические вещества, которые при смешивании самоохлаждаются. Общая энергия при этом не уменьшается, но происходит понижение температуры. Например, растворение нитратов в воде.


Osmiy, по идее всё гораздо сложнее. Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии. Температура таких химических соединений относительная относительно температуры Вселенной.
Что меняется от того, что мы вещество охладим на один градус, а не нагреем ? В обоих случаях энергия этого вещества относительно Вселенной изменится одинаково(в джоулях).

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 05:21 


01/03/13
1842
hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Нет, не должны.

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.

Если пропуская ток, что-то охлаждается и ничего не нагревается, то происходит нарушение закона сохранения энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:38 
Аватара пользователя


21/01/09
3773
Дивногорск
hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):
Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?
Элементы Пельтье разве что.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:49 


02/08/17
16
Александрович в сообщении #1535078 писал(а):
hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):
Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?
Элементы Пельтье разве что.


увы, там не только холод...

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:49 


01/03/13
1842
Александрович в сообщении #1535078 писал(а):
Элементы Пельтье разве что.

Одна сторона охлаждается, другая нагревается. Суммарно эти элементы нагреваются. Мощность нагревания равна потребляемой мощности.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:50 


02/08/17
16
Osmiy в сообщении #1535071 писал(а):
hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Нет, не должны.

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.

Если пропуская ток, что-то охлаждается и ничего не нагревается, то происходит нарушение закона сохранения энергии.


есть вещества, которые при сжатии охлаждаются. берём соленоид, подводим к нему электричество и сжимаем соленоидом вещество.
что не так, где просчёт ?

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:53 


01/03/13
1842
hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
есть вещества, которые при сжатии охлаждаются.

Например?

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
что не так, где просчёт ?

Это лишь однократное охлаждение, а не производство холода.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 10:13 


02/08/17
16
Osmiy в сообщении #1535083 писал(а):
hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
есть вещества, которые при сжатии охлаждаются.

Например?

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
что не так, где просчёт ?

Это лишь однократное охлаждение, а не производство холода.


каучук, некоторые полимеры.

а вот насчёт однократности, видимо, именно так ((

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 10:17 


27/08/16
8581
hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.
И именно в этом ваша ошибка.

-- 16.10.2021, 10:18 --

Александрович в сообщении #1535078 писал(а):
Элементы Пельтье разве что.
Это тепловая машина, перекачиывающая тепло между спаями, дополнительно нагревающаяс при этом выделяющимчя джоулевым теплом.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.10.2021, 14:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24000
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 14:59 


17/10/16
1296
hakamaka
Энергия все время рассеивается, т.е. стремится распределится по всем доступным степеням свободы системы равномерно. Это рассеивание необратимо. Например, если положить на бильярдный стол без трения шарики разного размера и массы и толкнуть один из них, то через некоторое время мы обнаружим, что все шарики на столе независимо от их массы и размера имеют одну и ту же среднюю кинетическую энергию. Это равномерное распределение энергии, изначально сконцентрированной в одном из шаров, по всем шарам, необратимо. Обратная концентрация энергии никогда не происходит.

Получение чистого холода - это обращение процесса рассеивания энергии, ее концентрация. Это считается невозможным согласно второму закону термодинамики. Если где-то в одном месте такое и удается сделать (например, в холодильнике), то всегда за счет того, что где-то в другом месте тепло рассеивается еще сильнее (например, на его заднем радиаторе).

Создание тепла просто, потому, что оно и так постоянно создается. Создание холода сложнее, т.к. тут требуется использовать рассеивание энергии в одном месте для того, чтобы концентрировать ее в другом. А создание одного только холода, т.е. концентрация энергии без ее дополнительного рассеивания, невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 15:47 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):
Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?

Есть такие приборы. Они называются электростанции. Правда они не потребляют, а вырабатывают электроэнергию охлаждая пар или топочные газы.

А температура не является относительной - это статистический параметр, который одинаков для всех систем отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 16:33 
Заслуженный участник


21/08/10
2235
Emergency в сообщении #1535125 писал(а):
Есть такие приборы. Они называются электростанции. Правда они не потребляют, а вырабатывают электроэнергию охлаждая пар или топочные газы.


Вечный двигатель второго рода? Ну-ну...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group