2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 02:27 


02/08/17
16
Приветствую !

Допустим, у нас есть источник энергии, тупо электричество из розетки, 220вольт, 1квт.
Если в розетку подключить кипятильник, то мы получим тепловую энергию - тепло.
Если в розетку подключить тепловой насос, то мы получим тепловую энергию - и тепло, и холод.

Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?
Это противоречит каким-то теориям в физике или просто ещё не додумались как таковой прибор создать ?!

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 03:26 


01/03/13
2237
Это же закон сохранения энергии. Производство чисто холода означало бы уничтожение энергии.

-- 16.10.2021, 06:05 --

Есть химические вещества, которые при смешивании самоохлаждаются. Общая энергия при этом не уменьшается, но происходит понижение температуры. Например, растворение нитратов в воде.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 04:35 


02/08/17
16
Osmiy в сообщении #1535069 писал(а):
Это же закон сохранения энергии. Производство чисто холода означало бы уничтожение энергии.

-- 16.10.2021, 06:05 --

Есть химические вещества, которые при смешивании самоохлаждаются. Общая энергия при этом не уменьшается, но происходит понижение температуры. Например, растворение нитратов в воде.


Osmiy, по идее всё гораздо сложнее. Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии. Температура таких химических соединений относительная относительно температуры Вселенной.
Что меняется от того, что мы вещество охладим на один градус, а не нагреем ? В обоих случаях энергия этого вещества относительно Вселенной изменится одинаково(в джоулях).

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 05:21 


01/03/13
2237
hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Нет, не должны.

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.

Если пропуская ток, что-то охлаждается и ничего не нагревается, то происходит нарушение закона сохранения энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:38 
Аватара пользователя


21/01/09
3897
Дивногорск
hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):
Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?
Элементы Пельтье разве что.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:49 


02/08/17
16
Александрович в сообщении #1535078 писал(а):
hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):
Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?
Элементы Пельтье разве что.


увы, там не только холод...

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:49 


01/03/13
2237
Александрович в сообщении #1535078 писал(а):
Элементы Пельтье разве что.

Одна сторона охлаждается, другая нагревается. Суммарно эти элементы нагреваются. Мощность нагревания равна потребляемой мощности.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:50 


02/08/17
16
Osmiy в сообщении #1535071 писал(а):
hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Должны быть химические соединения, пропуская через которые электричество, будут охлаждаться.

Нет, не должны.

hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.

Если пропуская ток, что-то охлаждается и ничего не нагревается, то происходит нарушение закона сохранения энергии.


есть вещества, которые при сжатии охлаждаются. берём соленоид, подводим к нему электричество и сжимаем соленоидом вещество.
что не так, где просчёт ?

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 09:53 


01/03/13
2237
hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
есть вещества, которые при сжатии охлаждаются.

Например?

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
что не так, где просчёт ?

Это лишь однократное охлаждение, а не производство холода.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 10:13 


02/08/17
16
Osmiy в сообщении #1535083 писал(а):
hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
есть вещества, которые при сжатии охлаждаются.

Например?

hakamaka в сообщении #1535082 писал(а):
что не так, где просчёт ?

Это лишь однократное охлаждение, а не производство холода.


каучук, некоторые полимеры.

а вот насчёт однократности, видимо, именно так ((

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 10:17 


27/08/16
8647
hakamaka в сообщении #1535070 писал(а):
Я не вижу в этом противоречия закону сохранения энергии.
И именно в этом ваша ошибка.

-- 16.10.2021, 10:18 --

Александрович в сообщении #1535078 писал(а):
Элементы Пельтье разве что.
Это тепловая машина, перекачиывающая тепло между спаями, дополнительно нагревающаяс при этом выделяющимчя джоулевым теплом.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.10.2021, 14:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25190
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 14:59 


17/10/16
1947
hakamaka
Энергия все время рассеивается, т.е. стремится распределится по всем доступным степеням свободы системы равномерно. Это рассеивание необратимо. Например, если положить на бильярдный стол без трения шарики разного размера и массы и толкнуть один из них, то через некоторое время мы обнаружим, что все шарики на столе независимо от их массы и размера имеют одну и ту же среднюю кинетическую энергию. Это равномерное распределение энергии, изначально сконцентрированной в одном из шаров, по всем шарам, необратимо. Обратная концентрация энергии никогда не происходит.

Получение чистого холода - это обращение процесса рассеивания энергии, ее концентрация. Это считается невозможным согласно второму закону термодинамики. Если где-то в одном месте такое и удается сделать (например, в холодильнике), то всегда за счет того, что где-то в другом месте тепло рассеивается еще сильнее (например, на его заднем радиаторе).

Создание тепла просто, потому, что оно и так постоянно создается. Создание холода сложнее, т.к. тут требуется использовать рассеивание энергии в одном месте для того, чтобы концентрировать ее в другом. А создание одного только холода, т.е. концентрация энергии без ее дополнительного рассеивания, невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 15:47 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
hakamaka в сообщении #1535067 писал(а):
Вопрос - почему нет такого прибора, который производил бы _только_ холод ?

Есть такие приборы. Они называются электростанции. Правда они не потребляют, а вырабатывают электроэнергию охлаждая пар или топочные газы.

А температура не является относительной - это статистический параметр, который одинаков для всех систем отсчета.

 Профиль  
                  
 
 Re: энергия -> холод
Сообщение16.10.2021, 16:33 
Заслуженный участник


21/08/10
2303
Emergency в сообщении #1535125 писал(а):
Есть такие приборы. Они называются электростанции. Правда они не потребляют, а вырабатывают электроэнергию охлаждая пар или топочные газы.


Вечный двигатель второго рода? Ну-ну...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group