Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[zykov]

Emergency в сообщении #1533940 писал(а):

независимый высказывает сомнения

Разве есть такие?

[Emergency]

(zykov)

zykov в сообщении #1533942 писал(а):

Emergency в сообщении #1533940 писал(а):

независимый высказывает сомнения

Разве есть такие?

Похоже уже нет - сомнения высказывают частные лица, а независимые СМИ дистанцировались от профессиональных вопросов.

[vicvolf]

Dmitriy40 Как можно считать, вакцинированных первой дозой с иммунитетом, Кроме того, вы пишите, что снижение коэффициента распространения с июня по сентябрь можно объяснить только вакцинацией. Это не верно. Просто москвичи уехали из Москвы на время отпуска. Далее вы пишите, что если этот вывод верен, то ….., но он не верен. Поэтому это все фантазии, что вакцинация помогла при таком низком проценте вакцинированных.

[Vladimir-80]

Emergency в сообщении #1533940 писал(а):

Это вызывает удивление и сомнения в качестве вакцины

А что говорят про качество вакцины результаты клинических исследований и лабораторных тестов?

[Dmitriy40]

vicvolf
Вы снова невнимательно читаете, а потом опровергаете чего я не говорил.

vicvolf в сообщении #1533950 писал(а):

Как можно считать, вакцинированных первой дозой с иммунитетом,

Обыкновенно. Вторую дозу в некоторых странах откладывали до 3 месяцев, т.е. и первая тоже защищает, хоть и менее эффективно.

vicvolf в сообщении #1533950 писал(а):

можно объяснить только вакцинацией. Это не верно.

Не верно ваше возражение. Я писал что на мой взгляд нельзя объяснить без вакцинации.

vicvolf в сообщении #1533950 писал(а):

Просто москвичи уехали из Москвы на время отпуска.

Уехали, а рост сильнее? Вернулись и рост ниже? Где логика?!

vicvolf в сообщении #1533950 писал(а):

Поэтому это все фантазии, что вакцинация помогла при таком низком проценте вакцинированных.

Может и фантазии. Только что-то все возражения против цифирек или не сработали раньше, или наоборот подтверждают мой вывод.

[vicvolf]

Dmitriy40 в сообщении #1533956 писал(а):

Уехали, а рост сильнее? Вернулись и рост ниже? Где логика?.

Логика простая. В июне появился дельта штамм и заболеваемость резко увеличилась. В июле, августе пошёл спад. А в конце сентября снова пошёл рост, когда москвичи вернулись из отпусков. Рост пошёл не смотря на то, что количество вакцинированных к сентябрю возросло. Кстати раньше уже приводилась статистика по регионам, которая показала, что пока нет зависимости между заболеваемостью и процентом вакцинированных.

[Emergency]

Vladimir-80 в сообщении #1533955 писал(а):

А что говорят про качество вакцины результаты клинических исследований и лабораторных тестов?

Что они недоделаны.

[Vladimir-80]

А мужики-то не знают...

[Red_Herring]

Вот еще информация о вакцинах от гриппа. По причине вполне понятной меня интересуют вакцины усиленные, для "от 65 до 650"
https://www.usatoday.com/story/news/health/2019/11/14/flu-shot-doctors-recommend-fluzone-high-dose-fluad-65-older/4178418002/
эти же две вакцины будут и у нас, возможно в конце недели (или позднее)
1. Fluzone High Dose Quadrivalent
2. Adjuvanted Fluad Quadrivalent

CDC не отдает предпочтения ни одной из них, и рекомендует прививаться той, которая в наличии (а если ни одна, то даже обычной вакциной.
Но все же интересно, какая лучше? У них несколько разные принципы:
1. Большая доза
2. Доза обычная, но с усилителем
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/adjuvants.html

[EUgeneUS]

Red_Herring в сообщении #1534081 писал(а):

2. Доза обычная, но с усилителем

Применительно к вакцинам у нас так и говорят - "с адъювантом".

Механизм работы адъювантов неизвестен почти полностью. Поэтому их поиск проводился, и видимо до сих пор проводится, методом научного тыка.
Смутно припоминаю из научпопа, что когда у сквалена обнаружили эти свойства, это преподносилось, как большой успех - более чем за 50 лет (с 30-х годов, когда были обнаружены свойства адъювантов у солей алюминия) обнаружили первый принципиально новый адъювант.

Преимущества вакцин с адъювантом понятны:
а) экономика: в одну дозу антигена кладут в разы меньше.
б) теоретически вакцина с меньшей дозой антигена будет менее реактогенна (практически это должно измеряться в РКИ).

Конечно, выбор советовать не буду - в конкретном случае это может делать только врач.

Где можно поискать доп. информацию:
1. Погуглить научные статьи по конкретной вакцине и по сквалену вообще.
2. На сайте https://clinicaltrials.gov/ поискать РКИ по данным препаратам. Раз FDA препараты допустило, то РКИ прошли (и не одно), и РКИ должны быть там зафиксированы.

[EUgeneUS]

UPD:

Вот тут есть подборка ссылок на ресурсы по доказательной медицине.

Сам пользовался эпизодически только https://clinicaltrials.gov/, поэтому насколько это всё информативно и подъемно для неспециалиста в медицине, сказать не могу.

[Red_Herring]

EUgeneUS
Спасибо. Фокус в том, что и большинство врачей, не являющихся узкими специалистами, этого не знают, а узкие специалисты молчат по понятным причинам

[vicvolf]

Сегодня в России 27550 новых случаев ковид. Это максимумам с 31 декабря прошлого года. Из них в Москве 5404 новых случаев. Чего ждём? Надо принимать меры! В Германии, например, с 1 ноября отменяется оплата больничных у непривитых больных ковид. В Канаде разрешили отправлять непривитых от ковид сотрудников в неоплаченные отпуска.

[alisa-lebovski]

В Москве вчера уже 6000. Я говорила, что будет хуже.

[wrest]

alisa-lebovski в сообщении #1534491 писал(а):

В Москве вчера уже 6000. Я говорила, что будет хуже.

Это говорили не только лишь вы, это объективное развитие ситуации.