2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 03:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9794
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532823 писал(а):
Это ваше предположение или факт?

Факт в том, что из оплодотворённой яйцеклетки массой какие-то там милли-нанограммы вырастает плод весом за 3 кг. По-вашему святым духом он там питается? Или он протеины, углеводы и жиры из омниотической жидкости хлорофиллами фотосинтезирует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 09:02 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Dan B-Yallay в сообщении #1532902 писал(а):
По-вашему святым духом он там питается? Или он протеины, углеводы и жиры из омниотической жидкости хлорофиллами фотосинтезирует?

Факт в том, что плацента разделяет кровеносные системы матери и плода, и от матери к плоду не могут поступать форменные элементы крови и даже крупные молекулы. (Глюкоза, жирные кислоты, кислород, соли, аминокислоты, этанол... проходят более или менее свободно, а крупные пептиды и белки не проходят.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9794
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532913 писал(а):
Глюкоза, жирные кислоты, кислород, соли, аминокислоты, этанол... проходят более или менее свободно
Одних жирных кислот существует десятки различных видов, поэтому не вижу причин тупо отрицать, что в организме матери синтезируются и поступают к плоду сотни и тысячи различных соединений.

Emergency в сообщении #1532913 писал(а):
крупные пептиды и белки не проходят.
Как насчёт иммуноглобулина? Это маленький белок или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 18:54 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Dan B-Yallay в сообщении #1532933 писал(а):
Как насчёт иммуноглобулина? Это маленький белок или нет?

Не маленький, но еще проходит.
Dan B-Yallay в сообщении #1532933 писал(а):
Одних жирных кислот существует десятки различных видов

Во-первых, жирных кислот не так уж много, во-вторых они синтезируются в организме. Особенно много их в личинках насекомых - жир придает личинкам непрозрачность и беловатый цвет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9794
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532945 писал(а):
Во-первых, жирных кислот не так уж много
Я не знаю, что для вас "много", говорите точнее. Я назвал цифру в "десятки". Это неверно?
Emergency в сообщении #1532945 писал(а):
во-вторых они синтезируются в организме
Мы обсуждаем 2 организма. В котором из них синтезируются? Напомню, что идею проникновения жирных кислот через плаценту к плоду озвучили вы. Можете опровергнуть если хотите.
Emergency в сообщении #1532945 писал(а):
Особенно много их в личинках насекомых - жир придает личинкам непрозрачность и беловатый цвет.
Спасибо за ликбез. Правда не знаю, каким он сейчас боком тут.

-- Пн сен 27, 2021 10:28:55 --

Emergency в сообщении #1532946 писал(а):
Да, мундштук является частью аппарата ИВЛ,
Что и требовалось доказать.
Emergency в сообщении #1532946 писал(а):
но конструктивно отдельной и заменяемой.
Извините, давайте уж не будем скатываться к аргументации уровня "не футболист забил гол, а ботинок на его ноге".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 19:33 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):
Я назвал цифру в "десятки". Это неверно?

А сколько незаменимых (для человека) жирных кислот вы можете назвать?
Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):
Мы обсуждаем 2 организма. В котором из них синтезируются?

В обоих.
Dan B-Yallay в сообщении #1532950 писал(а):
Спасибо за ликбез. Правда не знаю, каким он сейчас боком тут.

В питании многих личинок нет жира. Он полностью синтезируется в их организмах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9794
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532956 писал(а):
А сколько незаменимых (для человека) жирных кислот вы можете назвать?
А какая разница -- заменимые или нет? Вопрос в том, какие синтезируются на месте, а какие доставляются через плаценту (даже если заменимые). Вы лучше цифры свои назовите, чем отвечать вопросом на вопрос.

Emergency в сообщении #1532956 писал(а):
В питании многих личинок нет жира. Он полностью синтезируется в их организмах.
Личинки не нуждаются в искусственной матке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 22:40 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Dan B-Yallay в сообщении #1532958 писал(а):
А какая разница -- заменимые или нет?

Разница очень большая - без незаменимых будут отклонения в развитии, а без остальных - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение27.09.2021, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9794
Кентакска волост
Emergency в сообщении #1532980 писал(а):
без незаменимых будут отклонения в развитии, а без остальных - нет
Да, хорошо проверенное и описанное в школьных учебниках биологии знание. Также очевидно, что знания такого уровня явно недостаточно для создания искусственной матки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 00:06 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1532958 писал(а):
Личинки не нуждаются в искусственной матке.


Люди тоже не нуждаются, и это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий. Только за последние 5-7 лет в этой сфере сделано уже больше, чем за предшествующие 30-40 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 00:37 


18/09/21
1145
kry в сообщении #1532986 писал(а):
это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий

Только если как игрушка для богачей (которые и так сейчас платят за суррогатное материнство). И то, если всё хорошо проверено и рисков нет.
В массовом масштабе - это глупость с экономической точки зрения.
Вот ЭКО - хотя и дорого, но нужно, т.к. альтернатива только остаться без своего ребенка. А тут есть гораздо более дешевая альтернатива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9794
Кентакска волост
kry в сообщении #1532986 писал(а):
Люди тоже не нуждаются, и это никак не помешает нам через 30-40 лет обзавестись промышленным способом производства людей при помощи этого комплекса технологий.
Хоть я и неверующий, но "хочешь рассмешить бога -- расскажи о своих планах".
kry в сообщении #1532986 писал(а):
Только за последние 5-7 лет в этой сфере сделано уже больше, чем за предшествующие 30-40 лет.
Это, видимо, даёт основания энтузиастам делать смелые аппроксимации, но без указания того, сколько еще предстоит сделать -- пока не убеждает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 04:04 


16/09/12
7127
zykov в сообщении #1532992 писал(а):
Только если как игрушка для богачей


Нет, как банальная промышленная технология с опасными этическими последствиями.

zykov в сообщении #1532992 писал(а):
В массовом масштабе - это глупость с экономической точки зрения


Многие экономисты скажут, что глупость - это не нивелировать пенсионный кризис таким инструментом. Особенно развивающимся странам, у которых не будет ни плавного старения населения, ни времени на смягчение ситуации развитой системой социального обеспечения, ни источников для миграции людей в трудоспособном возрасте: демографический переход будет завершаться у них крайне быстро и жестко, особенно у стран, которые позже сбили и/или сбивают рождаемость - Субсахарная Африка, ряд государств Ближнего Востоке, Центральной Азии и Океании.

-- 28.09.2021, 04:11 --

Dan B-Yallay в сообщении #1532993 писал(а):
Это, видимо, даёт основания энтузиастам делать смелые аппроксимации


Это даёт основания видеть то, что искусственная матка для человека будет создана через 20-25 лет. Ещё 15-20 лет на обкатку промышленной технологии. А дальше все упрется в этику, юриспруденцию, экономику и политику. От клонирования, например, пока временно отказались, но вал биотехнологий практически гарантированно сломает такие биоэтические запреты рано или поздно.

Глядишь, некоторые присутствующие ещё смогут увидеть, сколько копий будет сломано вокруг сего через 30-40 лет. И заметьте, что никакого смелого энтузиазма, одна лишь поступь биомедицинских технологий. Кстати, вовсе не обязательно во благо, а то вдруг кто-то подумает, что я питаю великую радость по поводу того, что через несколько десятилетий можно будет начать искусственно выращивать миллионами людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 11:36 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
kry в сообщении #1533004 писал(а):
От клонирования, например, пока временно отказались, но вал биотехнологий практически гарантированно сломает такие биоэтические запреты рано или поздно.

Несмотря на отказ, в некоторых странах эксперименты продолжаются. Это вынуждает остальных продвигаться в ту же сторону, так как велик риск остаться на обочине прогресса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эктогенез
Сообщение28.09.2021, 11:54 
Заблокирован


19/02/13

2388
kry в сообщении #1533004 писал(а):
промышленная технология с опасными этическими последствиями


И с сомнительными экономическими перспективами - если рассматривать эту технологию как средство преодоления демографического кризиса. Детей мало вырастить из эмбриона - их надо воспитать, социализировать, обучить и пристроить к делу. Едва ли таким образом будут создаваться гениальные учёные. А в качестве условных дворников гораздо выгодней могут оказаться роботы - ведь в сфере робототехники прогресс тоже не стоит на месте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group