Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[GraNiNi]

Апокалиптический прогноз.

"Доля привитых россиян среди заболевших коронавирусом составляет 2%" https://www.kommersant.ru/doc/4977260
Из этого следует, что сейчас за сутки в России заболевают примерно 400 привитых. Всего на текущее время привито около 20% населения. Если допустить, что инфицированные привитые могут заражать других привитых, то при полностью привитом населении в сутки будет заболевать около 2 тыс человек.
И так будет продолжаться много лет, пока не переболеют все.
А если окажется, что заболеть можно неоднократно, то ...

[wrest]

GraNiNi
Опять нечеткие формулировки. В заголовке

Цитата:

Росздравнадзор: 98% заразившихся коронавирусом не привиты

В тексте:

Цитата:

Доля привитых россиян среди заболевших коронавирусом составляет 2%

Так заболевших или заразившихся, все-таки.
Далее

Цитата:

Среди госпитализированных с коронавирусной инфекцией 90% составляют непривитые пациенты

Значит 10% госпитализированных - привиты.

[Dmitriy40]

GraNiNi в сообщении #1531152 писал(а):

А если окажется, что заболеть можно неоднократно, то ...

Уже оказалось, ещё прошлой осенью. Иначе кстати не понадобилась бы вакцинация переболевших.
Ну и привито больше, 25% на конец августа.

[GraNiNi]

wrest в сообщении #1531154 писал(а):

Значит 10% госпитализированных - привиты.

Оттолкнемся от этой цифры.
По статистике, в среднем, госпитализируется примерно 20% от числа выявленных (с положительным ПЦР тестом), что дает (для России на сегодня) примерно 4 тыс чел в сутки, из которых получается 400 - привиты.

[Dmitriy40]

wrest
Речь разумеется о заболевших (правда не оговорилась ли сама Самойлова непонятно), заголовок на совести журналистов.
Отличие 2% от 10% берётся видимо из-за того что 2% это среди всех заболевших, а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):

2% это среди всех заболевших (с поставленным диагнозом), а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).

То есть вакцина защищает лучше от легкого течения чем от среднего и тяжелого, раз доля вакцинированных среди средних и тяжелых повышается в 5 раз в сравнении с долей вакцинированных среди легких форм?

-- 10.09.2021, 11:30 --

Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):

Речь разумеется о заболевших,

Почему вы так уверены? Цифр-то нет... Далее там есть график "прирост заболевших". А на самом деле - это прирост выявлений (т.е. заразившихся).

[Александрович]

Ничего не понимаю. Вакцинированные оказываются опаснее для окружающих? Этих, как сейчас говорят, причисляют к супер-распостранителям. Их нужно опасаться?

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):

Отличие 2% от 10% берётся видимо из-за того что 2% это среди всех заболевших, а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).

Получается, что у привитых вероятность попасть в больницу (тяжесть заболевания) в 5 раз выше.

[Dmitriy40]

wrest
Я уже не уверен, потому и поправил своё сообщение.
График с словам Самойловой отношения не имеет, это уже журналисты его добавили.
Но если госпитализируется 20% от выявленных, то это как раз 20% от 10% и дают 2%.

-- 10.09.2021, 11:39 --

Александрович в сообщении #1531160 писал(а):

Ничего не понимаю. Вакцинированные оказываются опаснее для окружающих?

Нет. Речь вообще не про это. А про опасность для себя лично.

-- 10.09.2021, 11:41 --

GraNiNi в сообщении #1531162 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):

Отличие 2% от 10% берётся видимо из-за того что 2% это среди всех заболевших, а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).

Получается, что у привитых вероятность попасть в больницу (тяжесть заболевания) в 5 раз выше.

Нет, в три раза ниже, 8% у привитых против 24% у непривитых.
Расчёт: из $20000$ заразившихся $5000$ были привиты (25%), $15000$ не привиты, в больницу попали 20% всех или $4000$ всего, из которых 10% или $400$ привитых (как раз 2%). Вероятность для привитых равна $400/5000=8\%$, вероятность для непривитых равна $3600/15000=24\%$.
Или по другому, не привлекая 25% вакцинации: $20000$ всего заразились, $2\%=400$ были привиты и попали в больницу, $20\%=4000$ всего попало (именно что 10% из них привито), вероятность для привитых $400/20000=2\%$, для непривитых $3600/20000=18\%$, разница в 9 раз в пользу привитых.

-- 10.09.2021, 11:46 --

Прекрасный пример что никто нифига не умеет правильно считать вероятности (включая и меня, сначала офигел от вывода про 5 раз выше, потом пришлось взять бумажку и подумать и всё подробно расписать и посчитать), а ориентируется на кричащие заголовки.

[Александрович]

Dmitriy40 в сообщении #1531163 писал(а):

А про опасность для себя лично.

Ну хорошо, безопасность для себя лично я обеспечил, "если хилый сразу в гроб". Но какое влияние вакцинация лично меня окажет на стадный иммунитет?

[wrest]

Александрович в сообщении #1531166 писал(а):

Но какое влияние вакцинация лично меня окажет на стадный иммунитет?

Положительное.

-- 10.09.2021, 12:05 --

GraNiNi в сообщении #1531162 писал(а):

Получается, что у привитых вероятность попасть в больницу (тяжесть заболевания) в 5 раз выше.

Да, но только если привитый заразился. Из этих данных (2% вявленных/легких среди привитых всего, но 10% среди госпитализированных) следует, что вероятность оказаться госпитализированным у заразившегося привитого в 5 раз выше чем у заразившегося непривитого.

[mihaild]

А еще все эти расчеты довольно бесполезны, как минимум потому что
1) вакцинация коррелирует с априорной тяжестью заболевания (как минимум дети переносят легче всего и их не прививают вообще; и в некоторых регионов активно стимулировали прививаться пенсионеров, которые переносят чаще)
2) выявляемость как минимум бессимптомных заражений среди привитых, скорее всего, существенно ниже - есть куча мест, где требуют либо сертификат о прививке, либо PCR, и соответственно в таких местах непривитых тестируют активнее

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1531167 писал(а):

следует, что вероятность оказаться госпитализированным у заразившегося привитого в 5 раз выше чем у заразившегося непривитого.

Не следует. Следует ровно обратное. Расчёт выше.

-- 10.09.2021, 12:13 --

GraNiNi в сообщении #1531162 писал(а):

(тяжесть заболевания) в 5 раз выше.

И уж тем более не следует тяжесть заболевания! Потому что есть данные (и ещё) что в реанимациях привитых ровно ноль. Они госпитализированы, но не тяжелые и не смертельные. И это свежие данные, сентябрь, уже давно с дельтой.

[GraNiNi]

Dmitriy40 в сообщении #1531163 писал(а):

Расчёт: из $20000$ заразившихся $5000$ были привиты (25%)

25% - это доля привитого населения, а заразившихся среди всех - только 2% (не 25%), так как они заражаются хуже, чем не привитые.

[Dmitriy40]

GraNiNi
Потому добавил второй расчёт, где разница не 3 раза, а все 9 раз. В пользу привитых.