fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 110  След.

Будете ли Вы прививаться от ковид-19?
Не буду и не спрашивайте почему 24%  24%  [ 25 ]
Не буду, так как уже переболел 12%  12%  [ 12 ]
Не буду, так как уже привился или участвую в испытаниях вакцины 7%  7%  [ 7 ]
Буду при первой возможности и первой же доступной вакциной 21%  21%  [ 22 ]
Буду, но не СпутникV, а другой вакциной, как появятся 12%  12%  [ 12 ]
Буду, но позже, когда наберется статистика по безопасности вакцин 25%  25%  [ 26 ]
Всего голосов : 104
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:07 


01/04/08
2830
Апокалиптический прогноз.

"Доля привитых россиян среди заболевших коронавирусом составляет 2%" https://www.kommersant.ru/doc/4977260
Из этого следует, что сейчас за сутки в России заболевают примерно 400 привитых. Всего на текущее время привито около 20% населения. Если допустить, что инфицированные привитые могут заражать других привитых, то при полностью привитом населении в сутки будет заболевать около 2 тыс человек.
И так будет продолжаться много лет, пока не переболеют все.
А если окажется, что заболеть можно неоднократно, то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:13 


05/09/16
12189
GraNiNi
Опять нечеткие формулировки. В заголовке
Цитата:
Росздравнадзор: 98% заразившихся коронавирусом не привиты

В тексте:
Цитата:
Доля привитых россиян среди заболевших коронавирусом составляет 2%

Так заболевших или заразившихся, все-таки.
Далее
Цитата:
Среди госпитализированных с коронавирусной инфекцией 90% составляют непривитые пациенты

Значит 10% госпитализированных - привиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11902
Россия, Москва
GraNiNi в сообщении #1531152 писал(а):
А если окажется, что заболеть можно неоднократно, то ...
Уже оказалось, ещё прошлой осенью. Иначе кстати не понадобилась бы вакцинация переболевших.
Ну и привито больше, 25% на конец августа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:24 


01/04/08
2830
wrest в сообщении #1531154 писал(а):
Значит 10% госпитализированных - привиты.

Оттолкнемся от этой цифры.
По статистике, в среднем, госпитализируется примерно 20% от числа выявленных (с положительным ПЦР тестом), что дает (для России на сегодня) примерно 4 тыс чел в сутки, из которых получается 400 - привиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:25 
Заслуженный участник


20/08/14
11902
Россия, Москва
wrest
Речь разумеется о заболевших (правда не оговорилась ли сама Самойлова непонятно), заголовок на совести журналистов.
Отличие 2% от 10% берётся видимо из-за того что 2% это среди всех заболевших, а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:29 


05/09/16
12189
Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):
2% это среди всех заболевших (с поставленным диагнозом), а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).

То есть вакцина защищает лучше от легкого течения чем от среднего и тяжелого, раз доля вакцинированных среди средних и тяжелых повышается в 5 раз в сравнении с долей вакцинированных среди легких форм?

-- 10.09.2021, 11:30 --

Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):
Речь разумеется о заболевших,

Почему вы так уверены? Цифр-то нет... Далее там есть график "прирост заболевших". А на самом деле - это прирост выявлений (т.е. заразившихся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Ничего не понимаю. Вакцинированные оказываются опаснее для окружающих? Этих, как сейчас говорят, причисляют к супер-распостранителям. Их нужно опасаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:33 


01/04/08
2830
Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):
Отличие 2% от 10% берётся видимо из-за того что 2% это среди всех заболевших, а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).

Получается, что у привитых вероятность попасть в больницу (тяжесть заболевания) в 5 раз выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:34 
Заслуженный участник


20/08/14
11902
Россия, Москва
wrest
Я уже не уверен, потому и поправил своё сообщение.
График с словам Самойловой отношения не имеет, это уже журналисты его добавили.
Но если госпитализируется 20% от выявленных, то это как раз 20% от 10% и дают 2%.

-- 10.09.2021, 11:39 --

Александрович в сообщении #1531160 писал(а):
Ничего не понимаю. Вакцинированные оказываются опаснее для окружающих?
Нет. Речь вообще не про это. А про опасность для себя лично.

-- 10.09.2021, 11:41 --

GraNiNi в сообщении #1531162 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1531157 писал(а):
Отличие 2% от 10% берётся видимо из-за того что 2% это среди всех заболевших, а 10% среди госпитализированных (т.е. средняя и выше тяжесть).
Получается, что у привитых вероятность попасть в больницу (тяжесть заболевания) в 5 раз выше.
Нет, в три раза ниже, 8% у привитых против 24% у непривитых.
Расчёт: из $20000$ заразившихся $5000$ были привиты (25%), $15000$ не привиты, в больницу попали 20% всех или $4000$ всего, из которых 10% или $400$ привитых (как раз 2%). Вероятность для привитых равна $400/5000=8\%$, вероятность для непривитых равна $3600/15000=24\%$.
Или по другому, не привлекая 25% вакцинации: $20000$ всего заразились, $2\%=400$ были привиты и попали в больницу, $20\%=4000$ всего попало (именно что 10% из них привито), вероятность для привитых $400/20000=2\%$, для непривитых $3600/20000=18\%$, разница в 9 раз в пользу привитых.

-- 10.09.2021, 11:46 --

Прекрасный пример что никто нифига не умеет правильно считать вероятности (включая и меня, сначала офигел от вывода про 5 раз выше, потом пришлось взять бумажку и подумать и всё подробно расписать и посчитать), а ориентируется на кричащие заголовки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 11:59 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1531163 писал(а):
А про опасность для себя лично.
Ну хорошо, безопасность для себя лично я обеспечил, "если хилый сразу в гроб". Но какое влияние вакцинация лично меня окажет на стадный иммунитет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 12:01 


05/09/16
12189
Александрович в сообщении #1531166 писал(а):
Но какое влияние вакцинация лично меня окажет на стадный иммунитет?

Положительное.

-- 10.09.2021, 12:05 --

GraNiNi в сообщении #1531162 писал(а):
Получается, что у привитых вероятность попасть в больницу (тяжесть заболевания) в 5 раз выше.

Да, но только если привитый заразился. Из этих данных (2% вявленных/легких среди привитых всего, но 10% среди госпитализированных) следует, что вероятность оказаться госпитализированным у заразившегося привитого в 5 раз выше чем у заразившегося непривитого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9273
Цюрих
А еще все эти расчеты довольно бесполезны, как минимум потому что
1) вакцинация коррелирует с априорной тяжестью заболевания (как минимум дети переносят легче всего и их не прививают вообще; и в некоторых регионов активно стимулировали прививаться пенсионеров, которые переносят чаще)
2) выявляемость как минимум бессимптомных заражений среди привитых, скорее всего, существенно ниже - есть куча мест, где требуют либо сертификат о прививке, либо PCR, и соответственно в таких местах непривитых тестируют активнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 12:08 
Заслуженный участник


20/08/14
11902
Россия, Москва
wrest в сообщении #1531167 писал(а):
следует, что вероятность оказаться госпитализированным у заразившегося привитого в 5 раз выше чем у заразившегося непривитого.
Не следует. Следует ровно обратное. Расчёт выше.

-- 10.09.2021, 12:13 --

GraNiNi в сообщении #1531162 писал(а):
(тяжесть заболевания) в 5 раз выше.
И уж тем более не следует тяжесть заболевания! Потому что есть данные (и ещё) что в реанимациях привитых ровно ноль. Они госпитализированы, но не тяжелые и не смертельные. И это свежие данные, сентябрь, уже давно с дельтой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 12:16 


01/04/08
2830
Dmitriy40 в сообщении #1531163 писал(а):
Расчёт: из $20000$ заразившихся $5000$ были привиты (25%)

25% - это доля привитого населения, а заразившихся среди всех - только 2% (не 25%), так как они заражаются хуже, чем не привитые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вакцинация от ковид-19. Опрос.
Сообщение10.09.2021, 12:17 
Заслуженный участник


20/08/14
11902
Россия, Москва
GraNiNi
Потому добавил второй расчёт, где разница не 3 раза, а все 9 раз. В пользу привитых.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vpb


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group