Вакцинация от ковид-19. Опрос.

[Mikhail_K]

Emergency в сообщении #1519870 писал(а):

Вакцина должна наработать неколько тысяч копий фрагментов вируса.

Нет, они сразу попадают в организм с вакциной. Никаких клеток убивать не нужно.

[lel0lel]

kry в сообщении #1519866 писал(а):

У меня, знаете ли, биологическое образование, а длительность иммунитета при формах лёгкой и средней тяжести COVID-19 уже известна.

Поделитесь ссылками. Только что обсуждали, что фактический иммунитет сложно измерять, а тут оказывается уже всё померяли. Или это количество антител измеряли? А какова частота повторных заболеваний людей, перенесших ковид средней тяжести? Думаю, что какие-то исчезающе малые проценты. А вы говорите, что летальность не будет уменьшаться.

[kry]

lel0lel в сообщении #1519880 писал(а):

Поделитесь ссылками.

Ссылки приводились в соответствующей теме в разделе БиМ. Воспользуйтесь поиском по форуму, будьте добры.

lel0lel в сообщении #1519880 писал(а):

Или это количество антител измеряли?

И это, и ситуация с повторными заражениями.

lel0lel в сообщении #1519880 писал(а):

Думаю, что какие-то исчезающе малые проценты.

Расскажите это жителям Манауса, где летальность во вторую волну была такой же, как и в первую, а переболело опять более 60% населения. Или жителям Северного Кавказа, где подавляющее большинство население переболело в первую волну, а сейчас идёт вторая волна почти с такой же огромной смертностью.

[lel0lel]

kry в сообщении #1519881 писал(а):

Расскажите это жителям Манауса, где летальность во вторую волну была такой же, как и в первую, а переболело опять более 60% населения. Или жителям Северного Кавказа, где подавляющее большинство население переболело в первую волну, а сейчас идёт вторая волна почти с такой же огромной смертностью.

Это всё эмоции. Сейчас почитал про Манаус, пишут, что оценка числа переболевших сильно завышена (неудачная выборка), к тому же свою роль сыграло то, что во вторую волну был другой штамм. Про Северный Кавказ утверждение тоже трудно проверить, откуда информация: "подавляющее большинство население переболело в первую волну"? Наоборот, все берегли своих пожилых родственников, а теперь вот вторая волна.

[kry]

lel0lel в сообщении #1519884 писал(а):

Это всё эмоции.

Это всё факты. Хотите их отрицать? Пожалуйста. Смертность в России это не снизит никак.

-- 24.05.2021, 22:03 --

lel0lel в сообщении #1519884 писал(а):

Про Северный Кавказ утверждение тоже трудно проверить

Легче простого: мы знаем, что конечная летальность вируса между 0,35 и 0,75%, при этом так как смертность от болезни возраст-ассоциированная, то на Кавказе ситуация была ближе к нижней границе. Поинтересуйтесь, какой прирост смертности на Кавказе и сможете оценить, сколько переболело. Элементарная арифметика.

[lel0lel]

kry в сообщении #1519888 писал(а):

Элементарная арифметика.

Игра числами. Ответ может быть любым числом от 30 до 70 проценов

kry в сообщении #1519888 писал(а):

мы знаем, что конечная летальность вируса между 0,35 и 0,75%, при этом так как смертность от болезни возраст-ассоциированная, то на Кавказе ситуация была ближе к нижней границе.

Скорее наоборот, на Кавказе много пожилых людей, ведущих активный образ жизни (походы на рынок, гости), логично выбирать ближе к верхней границе. Вот и получим 30%.

[kry]

lel0lel в сообщении #1519891 писал(а):

Игра числами

Ну то есть арифметика - это не Ваше. Ок.

lel0lel в сообщении #1519891 писал(а):

Скорее наоборот, на Кавказе много пожилых людей

Медианный возраст населения Вам какая-то религия запрещает узнать? Или Вы просто не имеете вообще никаких знаний в области эпидемиологии и демографии?

Ваше отрицание демографической реальности ситуации не изменит - избыточная смертность как была, так и будет продолжаться. Увы, вирус забыл учесть Ваше веское мнение.

[lel0lel]

kry в сообщении #1519893 писал(а):

Ну то есть арифметика - это не Ваше. Ок.

Не моё это приписывание процентов с потолка. Вы бы лучше оценили стандартное отклонение полученной вами оценки.

kry в сообщении #1519893 писал(а):

Медианный возраст населения Вам какая-то религия запрещает узнать? Или Вы просто не имеете вообще никаких знаний в области эпидемиологии и демографии?

Вы поймите, что нельзя всё упрощать до медианного возраста. Есть много других факторов. Например, может в средней части России население в среднем старше (из-за низкой рождаемости), чем на Кавказе, но при этом пожилые люди более внимательно относятся к соблюдению карантинных мер, многие живут на дачах и не ходят в общественные места. На Кавказе это сложно представить, там почти наверняка пожилые люди ведут более активный образ жизни: ходят в мечеть, ходят на рынок, обязательно посещают свадьбы, а также похороны. И ещё одна важная деталь -- многие не боятся ковид, потому как на всё воля Всевышнего.

Вот и подумайте правильно ли вы оцениваете летальность, учитывая то, что она зависит от активности пожилых, а не только от медианного возраста.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1519859 писал(а):

Или кори, у которой истинная летальность при правильном лечении больного как в конце 19 века была 2%, так и сейчас осталась 2%

Вранье. Не в том смысле, что летальность кори изменилась из-за изменений вируса, а в том смысле, что летальность при правильном лечении завышена на 1-2 порядка.

Из википедии:

Цитата:

В индустриальных странах перед введением вакцинации от кори, её летальность составляла 0,02 % — 0,15 %. В настоящее время в индустриально развитых странах смертельные исходы при кори наблюдаются редко[14], в XXI веке в странах Европы при массовых (более тысячи случаев в год) эпидемиях кори смертность составляла 0,004 % — 0,28 %[

К остальным числовым данным данного участника нужно относиться с такой же осторожностью.

[Emergency]

tonven в сообщении #1519878 писал(а):

Сейчас большинство вакцин вообще не содержат живых вирусов. При их производстве генный материал убирают, а оболочку измельчают до отдельных белков. И уже их вливают в организм. А тот реагирует на чужеродные белки выработкой антител.

Я же спросил не про большинство вакцин, а про вакцины от Ковид-19 на основе вектора аденовируса.

-- 24.05.2021, 23:12 --

Mikhail_K в сообщении #1519879 писал(а):

Нет, они сразу попадают в организм с вакциной. Никаких клеток убивать не нужно.

Зачем же там аденовирусный вектор?

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1519881 писал(а):

Ссылки приводились в соответствующей теме в разделе БиМ. Воспользуйтесь поиском по форуму, будьте добры.

Вот и воспользуемся. По ключевой фразе "повторное заболевание" нашлось три сообщения. Одно из них моё с такой информацией

Цитата:

Так вот. Перенесенная инфекция (не только заболевание, но и бессимптомная инфекция), на горизонте около 7 месяцев обеспечивает протективную эффективность опять же против инфекции в районе 80% (80,5%; 95%ДИ: 75,4-84,52%).

Что сильно отличается от этого:

kry в сообщении #1519859 писал(а):

Только такое количество и будет, ибо иммунитет после легких и средней форм заболевания держится по 4-8 месяцев, а затем количество антител падает до такой степени, что человек заболевает заново.

Очередное враньё

[kry]

lel0lel в сообщении #1519900 писал(а):

Не моё это приписывание процентов с потолка. Вы бы лучше оценили стандартное отклонение полученной вами оценки.

Задачка детского уровня.

Средний возраст населения Дагестана 33,34 года, медианный возраст населения 32,05 лет. Известно, что COVID-19 представляет собой возраст-ассоциированное заболевание, в том числе и по вероятности смерти, с распределением по закону Гомпертца-Мейкхама с минимальными значениями конечной летальности инфекции в районе 20-25 лет с 0,01% (до этого конечная летальность минимальна) и максимальным значением в 25-26% в районе возраста 88-91 лет. Известно, что при возрастной структуре населения Дагестана конечная летальность инфекции должна быть 0,41-0,42%. Реальное население Дагестана (по фактическому проживанию, а не по регистрации) оценивается экспертами около 2,54 млн. человек, в том числе в возрасте старше 20 лет - примерно 1,71 млн. человек. На 1,71 млн. человек пришлось 4 930 избыточно умерших за 2020 год. Отсюда можно сделать вывод, что переболело примерно 1,17-1,21 млн. человек. Это дает нам итоговую цифру переболевших примерно в 68-71% населения Дагестана в 2020 году.

lel0lel в сообщении #1519900 писал(а):

Вы поймите, что нельзя всё упрощать до медианного возраста.

Можно. Медианный возраст населения - это интегральный показатель возрастной структуры населения в демографии.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1519905 писал(а):

lel0lel в сообщении #1519900

писал(а):
Вы поймите, что нельзя всё упрощать до медианного возраста.

Можно. Медианный возраст населения - это интегральный показатель возрастной структуры населения в демографии.

Болд мой

kry в сообщении #1519905 писал(а):

Известно, что при возрастной структуре населения Дагестана конечная летальность инфекции должна быть 0,41-0,42%.

Это взаимоисключающие параграфы.
Либо "можно упрощать до медианного возраста", либо "известно при данной возрастной структуре"

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1519901 писал(а):

Из википедии:

Цитата:

В индустриальных странах перед введением вакцинации от кори, её летальность составляла 0,02 % — 0,15 %.

По приведенной в википедии ссылке таких чисел нет. А если взять что-то чуть серьезнее, чем википедия

Measles Epidemics of Variable Lethality in the Early 20th Century писал(а):

during World War I, measles was still a major camp disease (3.2 cases and 0.2 deaths/100 man-years; case fatality, 6%)

Правда и "ничего не изменилось" тоже не подтверждается:

Цитата:

during World War II, measles-related mortality rates (<0.0005 deaths/100 man-years) and case fatality rates (<0.1%) were extremely low

[tonven]

Emergency в сообщении #1519903 писал(а):

Я же спросил не про большинство вакцин, а про вакцины от Ковид-19

Emergency в сообщении #1519870 писал(а):

А в чем все же разница между вирусом и вакциной?

Я отвечала на буквальный вопрос. Ваш упрёк это его уточнение.
Вектор это кастрированный вирус. В нём остались только маркеры, характерные белки, по которым иммунная система узнает реальный вирус.