2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 16:25 


30/03/20
182
Допустим что минеральный состав почв и вообще химические свойства минералов были чуть иными, а именно исключающими возможность получения пороха в каких-либо значащих количествах способами доступными в средневековье. Закончилось ли бы тогда это самое средневековье в принципе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:01 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Сперва неплохо бы доказать, что порох сыграл ключевую роль в окончании Средневековья, а заодно уточнить и где именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:12 
Аватара пользователя


09/10/15
4103
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Не знаю насчёт пороха, а вот без книгопечатного станка Гутенберга точно бы не закончилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:19 


30/03/20
182
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:26 
Заслуженный участник


16/02/13
3901
Владивосток
Историю знаю плохо, но, помнится, Россия как-то обошлась без массового разрушения замков феодалов, не? Да и вообще, неплохо б начать с чётких критериев конца средневековья, как по мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3920
Cuprum2020 в сообщении #1519557 писал(а):
Закончилось ли бы тогда это самое средневековье в принципе?
Чтобы говорить про этот вопрос, неплохо бы вначале определиться, какие черты средневековья мы считаем ключевыми. Тогда вопрос будет звучать конкретнее - "исчезли бы или нет эти черты, если бы не порох". Другими словами, по каким критериям мы определяем, что "средневековье закончилось"?
Cuprum2020 в сообщении #1519563 писал(а):
Да и чем скажем армии века 18 качественно отличались бы от армий века 13?
Видимо, один из таких критериев Вы связываете с армией. А если армия как в 13 веке, но скажем имеется большой прогресс в науке - то это что, закончилось средневековье или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:35 
Аватара пользователя


01/11/14
987
Principality of Galilee
Cuprum2020 в сообщении #1519557 писал(а):
Закончилось ли бы тогда это самое средневековье?
В любом случае средневековое общество проходило этап технического развития. И отсутствие такой мелочи, как самородная селитра (а в Европе её, по-моему, вообще не было) не могло этот прогресс остановить. Переняли бы у китайцев. Ну не в 14-м веке, может в 16-м или в 17-м. Кто знает?
Вы хотите предположить, что и на Востоке пороха бы не было? Тогда не забудьте о там, что в средневековой Европе была довольно развита алхимия. Ещё не наука, но...
Я полагаю, что за 100-200-300 лет алхимики дошли бы (хотя бы теоретически) до синтеза пороха. Если бы они, конечно, поставили перед собой цель - изобрести вещество, которое может поддерживать горение в небольшом замкнутом объёме.
Я думаю, что поставили бы и синтезировали бы. Я верю в человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:44 


01/03/13
1842
Gagarin1968 в сообщении #1519567 писал(а):
В любом случае средневековое общество проходило этап технического развития. И отсутствие такой мелочи, как самородная селитра (а в Европе её, по-моему, вообще не было) не могло этот прогресс остановить.

Калиевую селитру в Средние века делали из навоза, извести и пепла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:45 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Cuprum2020 в сообщении #1519563 писал(а):
благодаря пороху короли обзавелись артиллерией посредством которых разрушали замки непокорных феодалов


И именно это и привело к окончанию Средневековья?

Простите, но я не увидел перечня доказательств этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 17:50 


14/01/11
2677
iifat в сообщении #1519565 писал(а):
Историю знаю плохо, но, помнится, Россия как-то обошлась без массового разрушения замков феодалов, не?

Думаю, к тому времени кремли в большинстве своём были разрушены монголо-татарами, ведь объединение началось как раз во время ига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 18:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24047
Кронштадт
Cuprum2020 в сообщении #1519563 писал(а):
благодаря пороху короли обзавелись артиллерией посредством которых разрушали замки непокорных феодалов и таким образом укрепляли государства.
Вообще говоря, первое использование артиллерии европейцами произошло в 1200 году. Как-то это плохо связывается с концом средневековья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 18:02 


30/03/20
182
Osmiy в сообщении #1519568 писал(а):
Калиевую селитру в Средние века делали из навоза, извести и пепла.

Вот поэтому я и написал о несколько иных химических свойствах минералов, чтобы получить дымный порох было ничуть не легче чем скажем динамит
kry в сообщении #1519569 писал(а):
Простите, но я не увидел перечня доказательств этого.

И не увидите, так как ведёте спор с голосами в своей голове. А я лишь скромно вопрошаю
Mikhail_K в сообщении #1519566 писал(а):
Видимо, один из таких критериев Вы связываете с армией. А если армия как в 13 веке, но скажем имеется большой прогресс в науке - то это что, закончилось средневековье или нет?

Да, именно с армией. Конец средневековья это когда никакая армия вооружённая по последнему слову допороховой эпохи не может всерьёз рассчитывать на победу над армией новой эпохи в случае сопоставимого числа воинов. Если не порох, то прогресс какого рода мог обеспечить такое заведомое преимущество которое и позволяло бы защищать прогрессивные города и государства от отсталых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 18:07 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Cuprum2020 в сообщении #1519573 писал(а):
А я лишь скромно вопрошаю


Нет, Вы нескромно заявили:

Cuprum2020 в сообщении #1519563 писал(а):
благодаря пороху короли обзавелись артиллерией посредством которых разрушали замки непокорных феодалов и таким образом укрепляли государства. В противном случае эпоха феодальной раздробленности возможно могла и не закончиться


И я пока не увидел никаких доказательств или даже исторически корректных аргументов в пользу этого мнения.

Cuprum2020 в сообщении #1519573 писал(а):
Конец средневековья это когда никакая армия вооружённая по последнему слову допороховой эпохи не может всерьёз рассчитывать на победу над армией новой эпохи в случае сопоставимого числа воинов


А давайте попробуем освежить школьный курс истории. Когда закончилось Средневековье в Европе? И когда распространился порох в Европе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 18:09 


30/03/20
182
kry в сообщении #1519575 писал(а):
Нет, Вы нескромно заявили:


Тогда прошу прощения и удаляю своё сообщние написанное в ответ на ваше:

kry в сообщении #1519561 писал(а):
Сперва неплохо бы доказать, что порох сыграл ключевую роль в окончании Средневековья, а заодно уточнить и где именно


Вот сами что хотите и доказывайте и уточняйте

 Профиль  
                  
 
 Re: Закончилось ли бы Средневековье без пороха?
Сообщение22.05.2021, 18:13 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Cuprum2020 в сообщении #1519578 писал(а):
Вот сами что хотите и доказывайте и уточняйте


Я всё ещё ожидаю Ваших ответов на:

kry в сообщении #1519575 писал(а):
Когда закончилось Средневековье в Европе? И когда распространился порох в Европе?


Ибо это прямо касается Вашей темы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group