Закончилось ли бы Средневековье без пороха?

[Cuprum2020]

Допустим что минеральный состав почв и вообще химические свойства минералов были чуть иными, а именно исключающими возможность получения пороха в каких-либо значащих количествах способами доступными в средневековье. Закончилось ли бы тогда это самое средневековье в принципе?

[kry]

del

[fred1996]

Не знаю насчёт пороха, а вот без книгопечатного станка Гутенберга точно бы не закончилось.

[Cuprum2020]

...

[iifat]

Историю знаю плохо, но, помнится, Россия как-то обошлась без массового разрушения замков феодалов, не? Да и вообще, неплохо б начать с чётких критериев конца средневековья, как по мне.

[Mikhail_K]

Cuprum2020 в сообщении #1519557 писал(а):

Закончилось ли бы тогда это самое средневековье в принципе?

Чтобы говорить про этот вопрос, неплохо бы вначале определиться, какие черты средневековья мы считаем ключевыми. Тогда вопрос будет звучать конкретнее - "исчезли бы или нет эти черты, если бы не порох". Другими словами, по каким критериям мы определяем, что "средневековье закончилось"?

Cuprum2020 в сообщении #1519563 писал(а):

Да и чем скажем армии века 18 качественно отличались бы от армий века 13?

Видимо, один из таких критериев Вы связываете с армией. А если армия как в 13 веке, но скажем имеется большой прогресс в науке - то это что, закончилось средневековье или нет?

[Gagarin1968]

Cuprum2020 в сообщении #1519557 писал(а):

Закончилось ли бы тогда это самое средневековье?

В любом случае средневековое общество проходило этап технического развития. И отсутствие такой мелочи, как самородная селитра (а в Европе её, по-моему, вообще не было) не могло этот прогресс остановить. Переняли бы у китайцев. Ну не в 14-м веке, может в 16-м или в 17-м. Кто знает?
Вы хотите предположить, что и на Востоке пороха бы не было? Тогда не забудьте о там, что в средневековой Европе была довольно развита алхимия. Ещё не наука, но...
Я полагаю, что за 100-200-300 лет алхимики дошли бы (хотя бы теоретически) до синтеза пороха. Если бы они, конечно, поставили перед собой цель - изобрести вещество, которое может поддерживать горение в небольшом замкнутом объёме.
Я думаю, что поставили бы и синтезировали бы. Я верю в человека.

[Osmiy]

Gagarin1968 в сообщении #1519567 писал(а):

В любом случае средневековое общество проходило этап технического развития. И отсутствие такой мелочи, как самородная селитра (а в Европе её, по-моему, вообще не было) не могло этот прогресс остановить.

Калиевую селитру в Средние века делали из навоза, извести и пепла.

[kry]

del

[Sender]

iifat в сообщении #1519565 писал(а):

Историю знаю плохо, но, помнится, Россия как-то обошлась без массового разрушения замков феодалов, не?

Думаю, к тому времени кремли в большинстве своём были разрушены монголо-татарами, ведь объединение началось как раз во время ига.

[Pphantom]

Cuprum2020 в сообщении #1519563 писал(а):

благодаря пороху короли обзавелись артиллерией посредством которых разрушали замки непокорных феодалов и таким образом укрепляли государства.

Вообще говоря, первое использование артиллерии европейцами произошло в 1200 году. Как-то это плохо связывается с концом средневековья.

[Cuprum2020]

Osmiy в сообщении #1519568 писал(а):

Калиевую селитру в Средние века делали из навоза, извести и пепла.

Вот поэтому я и написал о несколько иных химических свойствах минералов, чтобы получить дымный порох было ничуть не легче чем скажем динамит

kry в сообщении #1519569 писал(а):

Простите, но я не увидел перечня доказательств этого.

И не увидите, так как ведёте спор с голосами в своей голове. А я лишь скромно вопрошаю

Mikhail_K в сообщении #1519566 писал(а):

Видимо, один из таких критериев Вы связываете с армией. А если армия как в 13 веке, но скажем имеется большой прогресс в науке - то это что, закончилось средневековье или нет?

Да, именно с армией. Конец средневековья это когда никакая армия вооружённая по последнему слову допороховой эпохи не может всерьёз рассчитывать на победу над армией новой эпохи в случае сопоставимого числа воинов. Если не порох, то прогресс какого рода мог обеспечить такое заведомое преимущество которое и позволяло бы защищать прогрессивные города и государства от отсталых?

[kry]

del

[Cuprum2020]

kry в сообщении #1519575 писал(а):

Нет, Вы нескромно заявили:

Тогда прошу прощения и удаляю своё сообщние написанное в ответ на ваше:

kry в сообщении #1519561 писал(а):

Сперва неплохо бы доказать, что порох сыграл ключевую роль в окончании Средневековья, а заодно уточнить и где именно

Вот сами что хотите и доказывайте и уточняйте

[kry]

del