Закончилось ли бы Средневековье без пороха?

[kry]

del

[Cuprum2020]

kry
В в таком случае я понятия не имею как правильно сформулировать название темы:
Закончилось ли бы время в котором были эффективны существовавшие в реальном мире допороховые армии если бы пороха не изобрели?

Так что под Средневековьем я имею в виду период когда армия без огнестрельного оружия ещё может являться грозной силой на поле боя, а под концом Средневековья понимаю начало периода когда таковая армия (из реально существовавших) окажется уже заведомо неэффективной по сравнению с гипотетической армией нового времени не располагающей огнестрельным оружием, но имеющей на вооружении нечто столь же эффективно его заменяющее

Если не нравятся формулировки - предложите свои

Могу переформулировать вопрос возможно так и следовало его изначально сформулировать, раз уж тут такой снобизм процветает:

Как в произведении жанра фэнтези (типа средневековья, но существующее тысячелетиями, в котором порох невозможен) показать что долгое и успешное правление короля-реформатора привело к тому что в мире начался научно-технический прогресс и типа средневековье в будущем неизбежно перестанет таковым быть, а попутно показать что у королевства теперь армия непобедимая для армий соседних государств, несмотря на отсутствие какого-либо пороха

[Theoristos]

Cuprum2020: а почему вы вообще привязываете средние века к пороху, а не к развитию производства, научных методов или обмена информацией?

[Pphantom]

Cuprum2020, по-видимому, проблема в том (на что вам тонко или не очень намекают), что оружейные технологии - не только не единственный, но и не основной критерий выделения той или иной исторической эпохи. Таких критериев существует много, как следствие, определений средневековья - тоже, поэтому начать обсуждение стоило бы с формулировки того, что конкретно вы хотите считать средневековьем.

[Booker48]

Ох, могу ошибаться, но, помнится, учебники по истории средних веков заканчиваются плаванием Колумба 1492. Но, вместе с тем, журнал "Средневековая Русь" публикует статьи по временам Алексея Михайловича, то бишь до 1672. Одноименный учебник Скрынникова точно до Петра доходит.
Термин, действительно, требует уточнения. А то как-то неполиткорректно, европоцентристски вопрос звучит. BLM вряд ли одобрит. )))

[Cuprum2020]

Theoristos в сообщении #1519619 писал(а):

а почему вы вообще привязываете средние века к пороху, а не к развитию производства, научных методов или обмена информацией?

Потому что условные монголы могут помножить это всё на ноль, как в Багдаде, реки красные от крови мудрецов

Pphantom в сообщении #1519620 писал(а):

что конкретно вы хотите считать средневековьем

Состояние в котором эффективны армии невооружённые огнестрельным оружием

[kry]

del

[tonven]

Средневековье феномен европейской цивилизации. Больше всего заканчивают его Английской революцией. Но только потому, что именно после неё мы, спустя века, знаем, что Англия станет сверхдержавой, колонизировавшей треть мира.

[Cuprum2020]

kry в сообщении #1519626 писал(а):

Порох изобрели не в Европе, а в Китае. Так что без пороха мы бы не остались в итоге

Так я и интересуюсь: а что если его невозможно было бы изобрести уже не достигнув определённого и весьма неслабого уровня в знаниях химии?

kry в сообщении #1519626 писал(а):

Я предпочитаю не выдумывать собственные формулировки. Исторические периоды выделяют не из-за военных технологий

Будьте добры, хватит мне мозги ерундой компостировать, я достаточно чётко описал что я имею в виду под средневековьем и я готов согласиться на альтернативный термин если он будет кем то предложен

kry в сообщении #1519626 писал(а):

Ощущение, что Вы умудрились перепутать Возрождение и Просвещение между собой.

Так как изобразить короля-реформатора который сделал то что тысячам королей до него не удавалось? И не в стиле: принял страну с ополченцами вооружёнными топорами, а оставил с пулемётчиками

kry в сообщении #1519626 писал(а):

Практика показала, что не могут.

Мудрецы из Дома Мудрости с вами не согласятся. Любая допороховая армия имеет хорошие шансы быть битой пиковыми монголами, вот средневековье и заканчивается тогда когда пиковые монголы уже точно не вывезут

[kry]

del

[Pphantom]

Cuprum2020 в сообщении #1519624 писал(а):

Pphantom в сообщении #1519620 писал(а):

что конкретно вы хотите считать средневековьем

Состояние в котором эффективны армии невооружённые огнестрельным оружием

Видите ли, в таком случае в этой теме нечего обсуждать. Если средневековье угодно определять таким образом, то очевидно, что при отсутствии огнестрельного оружия оно не закончится.

Так что нужен какой-то другой определяющий критерий.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Дискуссионные темы (Гум)»
Причина переноса: и вообще-то это сюда.

[tonven]

Cuprum2020 в сообщении #1519630 писал(а):

Любая допороховая армия имеет хорошие шансы быть битой пиковыми монголами,

Первые пушки заряжались с час времени, пуляли ядро метров на 50 и в направлении, а не прицельно.
Эффективный огнестрел, не оставивший шанса лихим гусарам, появился только в конце XIX-нач.XX века: наган для рукопашной, трёхлинейка для окопного боя, пулемёт для ликвидации неосторожно поднявшейся в атаку цепи (страшный термин для ряда людей), трёхдюймока, обеспечившая прицельность, скорость и убойность, как и миномёт и ручная граната.

[Cuprum2020]

kry в сообщении #1519631 писал(а):

А теперь надо просто поинтересоваться теми фактами, как порох изобрели и на каком уровне развития общества это произошло.

Мне без надобности

kry в сообщении #1519631 писал(а):

И к тому, как Средневековье понимается в исторической науке - это отношения не имеет.

И слава богу

kry в сообщении #1519631 писал(а):

Желательно перед изображением выучить школьную программу по истории

При себе свои токсичные пожелания оставьте

kry в сообщении #1519631 писал(а):

А там, возможно, Вы сможете узнать и когда порох по Европе распространился, и чем отличалось Возрождение от Просвещения.

Не интересно

kry в сообщении #1519631 писал(а):

главное что со мною согласится Европа, которая не была завоевана монголами

Ну не была и не была

Pphantom в сообщении #1519633 писал(а):

Видите ли, в таком случае в этой теме нечего обсуждать. Если средневековье угодно определять таким образом, то очевидно, что при отсутствии огнестрельного оружия оно не закончится.

"Средневековье" - состояние в котором были бы эффективны реально существовавшие армии невооружённые огнестрельным оружием
"Новое время" - состояние в котором реально существовавшие армии невооружённые огнестрельным оружием уже не были бы эффективны против гипотетических армий невооружённых пороховым оружием, но вооружённых чем то другим обеспечивающим им заведомое преимущество над реально существовавшими допороховыми армиями. Необычайно лёгкие и прочные латы? Мечи пробивающие доспехи старого типа как нож масло? Продвинутые арбалеты? Что то ещё? Каким он мог бы быть? Прогресс без пороха?

tonven в сообщении #1519636 писал(а):

появился только в конце XIX-нач.XX века

Всё же не думаю что скажем армия Суворова могла быть разбита войском Тамерлана

[Geen]

Средневековье закончилось плаванием Колумба, оффициально....

-- 22.05.2021, 22:35 --

А стимпанк....