2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение09.01.2021, 20:09 


27/01/16
86
Можно ли как то красиво выписать с.ч. и/или собственные вектора через $a_i, b_i$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение09.01.2021, 20:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Контрольный вопрос: сколько Вы нашли различных собственных значений? Огласите весь список.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение09.01.2021, 20:20 


27/01/16
86
Точно нашел $\lambda = \sum a_i b_i $
Так же точно есть $\lambda = 0$, т.к. определитель равен нулю
Так же ясно, что сумма не найденных равна нулю
Есть подозрение что просто ноль кратности $n - 1$, но я не уверен , сейчас пытаюсь додумать

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение09.01.2021, 20:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Если бы вы продолжили с места, на котором остановился Mikhail_K, без расписывания в координатах, это могло бы выйти довольно быстро на инвариантную запись ответа, и с кратностью достаточно быстро разобраться. :wink:

Вот он остановился на том, что для собственного значения $\lambda$ и собственного вектора $x$ имеем $\lambda x = (b, x) a$. (Посчитаем, что $a$ вектор был нам дан ненулевой — обратный случай просто рассмотреть; $b$ пусть тоже ненулевой на будущее.) Если $\lambda = 0$, то значит $(b, x) = 0$, и наоборот, потому что $x$ тоже не нулевой. Так что это условие на все собственные векторы, имеющие $\lambda = 0$, и они образуют подпространство некоторой вполне определённой коразмерности и потому у $\lambda$ вполне определённая кратность. Если же $\lambda \ne 0$, то обязательно $(b, x)\ne 0$ (и наоборот) и $x = \mu a$ для какого-то скаляра $\mu$. Отсюда совсем недолго до полного ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение09.01.2021, 20:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
vatrushka в сообщении #1499940 писал(а):
Так же ясно, что сумма не найденных равна нулю
Не найденных нет, т.е. Вы нашли все собственные значения. Вот это нужно осознать.

-- Вс янв 10, 2021 00:36:33 --

vatrushka в сообщении #1499940 писал(а):
Есть подозрение что просто ноль кратности $n - 1$, но я не уверен , сейчас пытаюсь додумать
Найти характеристический многочлен матрицы --- это уже другая задача. Надо ли решать несколько задач одновременно? Я бы советовал решать их по одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение09.01.2021, 20:38 


27/01/16
86
А, ну может там только одно не нулевое значение потому что если бы там были другие, то в жордановой форме было бы видно что ранг не единица, а тут по виду матрицы ясно , что ранг единица

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение09.01.2021, 20:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
vatrushka в сообщении #1499946 писал(а):
то в жордановой форме
Какая жорданова форма, Вы еще с собственными векторами не разобрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение10.01.2021, 20:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vatrushka в сообщении #1499519 писал(а):
но построив в вольфраме жораднову форму матрицы из единиц я понял что ошибался

Ещё лучше будет, если Вы поймёте бессмысленность обращения к железякам до тех пор, пока не разберётесь в существе дела.

Ибо железяки -- они такие: примерно в половине случаев изо всех мыслимых вариантов решения они предпочитают выбирать решение максимально нелепое. Ну родовая травма у них такая.

-- Вс янв 10, 2021 22:08:23 --

Вот совсем недавнее наблюдение (в смысле я только пару недель назад просёк, что это было).

Я дрессирую студентов на применение правила Лопиталя.
Неоднократное, разумеется (иначе это неинтересно).

Там после первого дифференцирования и вверху, и внизу получаются дроби.
Так вот: примерно половина народонаселения тупо дифференцирует это ещё раз -- и легко получает результат.
Но другая половина предварительно приводит всё к общим знаменателям. И, соответственно, мучается.

На самом деле не мучается, конечно, а просто тупо переписывает дебильную железяку.
Железяке ведь плевать на соображения здравого смысла.
Ей предписано алгоритмом якобы упрощать. А то, что упрощение сведётся к крайнему усложнению -- ей это невдомёк.

Тем более невдомёк студиозусам, которым лишь бы спихнуть; думать же -- не царское это дело.
К сожалению, я сообразил это не сразу. (но в будущем буду реагировать на подобные оптимизации гораздо жёстче, конечно)

-- Вс янв 10, 2021 22:35:48 --

И, кстати, ещё пара признаков того, что товарищщь тупо пользовался железякой (совершенно не вникая в суть).

1. Перестановка слагаемых в случайном порядке (после преобразований).
Она, конечно, не случайна с точки зрения железяки -- у неё там на выходе какой-то алгоритм сортировки.
Однако никакому нормальному человеку этот алгоритм в голову не придёт.

2. Опускание в знаменатель экспоненты с минусом в показателе.
Но тут я, возможно, грешу на железяку; не исключено, что это результат дошедшего до совершенства безумия школьного преподавания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение10.01.2021, 22:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Вообще, задача ТС полезная, именно что на понимание основных понятий. Она, конечно, есть в известных задачниках типа Фадеева, Соминского. Правда, дело ограничивается только поиском собственных значений и векторов, но до ЖНФ там уже рукой подать.

Но предлагать ее своим студентам на экзамене я бы не рискнул (разве что отъявленным отличникам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение10.01.2021, 22:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #1500164 писал(а):
но до ЖНФ там уже рукой подать.

Нет, я всё же настаиваю, что ЖНФ там откровенно вредна. Вот то, что это более-менее проектор -- это святое.

(давать ли на экзамене -- совсем третий вопрос; нашим бы кадрам я, естественно, тоже не стал бы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение10.01.2021, 22:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
ewert в сообщении #1500167 писал(а):
ЖНФ там откровенно вредна
Так это на десерт, для особо желающих. Я бы ограничился выяснением вопроса диагонализируемости.
ewert в сообщении #1500167 писал(а):
Вот то, что это более-менее проектор -- это святое.
Вот кстати, можно было бы спросить, когда он является настоящим проектором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение11.01.2021, 19:21 


27/01/16
86
Да, точно
При имплицации множество решений не сужается, а значит я нашел все собственные числа
Что то уже школу подзабыл)

-- 11.01.2021, 19:23 --

Итак, собственные числа это $\lambda = \sum a_i b_i $ и $\lambda = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение11.01.2021, 19:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
vatrushka
Тем не менее, ответьте на вопрос: сколько имеется собственных значений?

(Мне эта задача сильно понравилась; хороший пример темы для беседы на экзамене.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение11.01.2021, 19:29 


27/01/16
86
Ну, у характеристического многочлена $n$ корней с учетом кратности.
Т.к. след равен сумме собственных чисел, то единственный вариант это $\lambda = \sum a_ib_i$ кратности $1$ и $\lambda = 0$ кратности $n - 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойства матрицы специального вида
Сообщение11.01.2021, 19:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Вообще-то, ответ на вопрос "Сколько ..." --- это число. Назовите же его.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group