Цифровой рубль

[epros]

geomath в сообщении #1496493 писал(а):

а офлайн по идее нужен цифровому рублю везде и всегда, независимо от онлайна

Зачем? Только чтобы название оправдать? Так назвать можно что угодно и как угодно.

[upgrade]

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1496471 писал(а):

А, вы хотите что-то полностью российского производства, от добычи кремний до рендера DOM? Такого нет и не будет. Как и полностью американского, китайского или любой другой страны.

Я хочу, чтобы не было чего-то вроде такого

mihaild в сообщении #1496471 писал(а):

А оборудование какое?

Независимое от импорта (это не обязательно отечественное, а просто независимое, например - такое оборудование может быть изготовлено в любой стране относительно недорого и относительно бесцеремонно)

mihaild в сообщении #1496471 писал(а):

Вы правда считаете, что какой-нибудь ростелеком не осилит такое сделать?

Правда. Россия утратила способность делать (разрабатывать) что-либо конвейерное (массовое). Ни одно российское предприятие или коллектив не способны создавать изделия для широких народных масс, например, невозможно создать на территории России производство и продажу десяти миллионов каких угодно изделий без привлечения западных технологий, причем это производство и продажа свернутся в считанные месяцы, если эти западные технологии перестанут поставляться на Российский рынок. Технологическая независимость отсутствует. Все отрегулировали так, что ничего работоспособное и конкурентное создать невозможно.

mihaild в сообщении #1496471 писал(а):

Или это не будет "российской криптовалютой"?

Это будет Российской криптовалютой, но пользоваться ею будет невозможно, она будет критически хуже в использовании, чем аналогичные иностранные аналоги, а пока её будут "допиливать" иностранные аналоги будут убегать вперед со скоростью самолета.

[kry]

upgrade в сообщении #1496461 писал(а):

Это обычное дело с Российскими изделиями - чуть копнешь торчат уши США

Чуть копнешь любой продукт или услугу и из них так или иначе будут торчать уши другой страны. А Вы как хотели в условиях единой мировой экономики?

[nds]

По моему, никто не собирается делать валюту, дополнительную к рублю - это будет тот же рубль, только электронный.
Без распила средств (например, на криптозащиту) у нас ничего не делается.
Вся эта затея ради тотального контроля над финансовыми операциями. Налоги проще считать будет.
Оффлайн защита мало будет отличаться от защиты бумажного рубля.
Выдадут вам копеешную пластиковую карту для расчётов в тайге - езжайте обманывайте медведей копированием.
Фальшивые банкноты почему в тайге не сбывают?

[EUgeneUS]

epros в сообщении #1496485 писал(а):

Идея электронных офлайн кошельков не нова. Но для её нормальной реализации требуется специализированное устройство, защищённое от взлома в том числе и на физическом уровне. А хорошая защита от физического взлома - большая техническая проблема, ибо как только выгода от взлома становится достаточно высокой, никакая изощрённая защита не спасёт.

1. В общем и целом, это верно.
2. Однако, известные прецеденты "клонирования" EMV-карт связаны с тем, что динамическая аутентификация всё ещё необязательна. Например.
3. А ежели нельзя клонировать карту каким-то манипуляциями со стороны интерфейса, остается микрошлифовка и микрозонды. Даже не знаю, это вообще где-то в реале используется или нет (микрошлифовку для снятия топологии ещё в СССР использовали, а вот, чтобы считать данные с микросхемы после этого - не знаю).
4. Теоретически это возможно, наверное. Однако, это всё ограничивается лимитами на офф-лайн операции.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1496523 писал(а):

А ежели нельзя клонировать карту каким-то манипуляциями со стороны интерфейса, остается микрошлифовка и микрозонды.

Ставят же на учет угнанные автомобили, хотя у них же у всех уникальные вин номера. Против человека, имеющего доступ к выпуску карт, может сработать только человек, способный первого посадить за махинации, а в России пока такая система не получается - это главная проблема: систему не подконтрольную не внедрят, а подконтрольная уязвима со стороны контроля.

[worm2]

Интересно, а SIM-карты операторов мобильной связи злоумышленники сейчас могут склонировать без инсайда внутри самого оператора?

[epros]

EUgeneUS в сообщении #1496523 писал(а):

4. Теоретически это возможно, наверное. Однако, это всё ограничивается лимитами на офф-лайн операции.

Это ограничивается не столько лимитами, сколько организационными методами обеспечения безопасности. Т.е., имея украденные ключи, можно накопировать сколько угодно фальшивых карт, обойдя таким образом ограничения на лимиты операций для отдельной карты. Но за организаторами такой масштабной аферы будут охотиться "традиционными" методами.

В итоге, все эти пляски с бубнами ради офлайна просто лишаются смысла, когда офлайн не так уж и нужен.

[mihaild]

worm2 в сообщении #1496602 писал(а):

Интересно, а SIM-карты операторов мобильной связи злоумышленники сейчас могут склонировать без инсайда внутри самого оператора?

Без физического доступа к карте - нет. При его наличии - для старой версии протокола можно, для новой - нет (по крайней мере без физического вскрытия). Что там с распространенностью версий на практике - не знаю.

epros в сообщении #1496607 писал(а):

имея украденные ключи, можно накопировать сколько угодно фальшивых карт

Копирование карты и быстрое дешевое копирование карты - это две большие разницы. Кража общих ключей, позволяющая сделать второе, ничем принципиально не отличается от кражи станка у Гознака.

[epros]

mihaild в сообщении #1496608 писал(а):

Копирование карты и быстрое дешевое копирование карты - это две большие разницы. Кража общих ключей, позволяющая сделать второе, ничем принципиально не отличается от кражи станка у Гознака.

Карты сами по себе - вполне стандартны, то бишь "болванки" можно купить в неограниченных количествах. "Копирование", которое позволяет сделать из таких "болванок" карты с деньгами, принимаемые терминалами соответствующей системы, при наличии ключей является всего лишь стандартной операцией "выпуска" (точнее, "пополнения кошелька"), которая почти ничего не стоит. Единственная техническая трудность - это именно достать ключи (один раз).

[100usd]

Электронные наличные, обладающие всеми свойствами бумажных, невозможны. Анонимность - пожалуйста, но будьте добры иметь линию с банком. Офлайн платежи - нереализуемы. Ничто не помешает дважды использовать цифровой код электронной купюры.

[geomath]

100usd в сообщении #1501664 писал(а):

Электронные наличные, обладающие всеми свойствами бумажных, невозможны. Анонимность - пожалуйста, но будьте добры иметь линию с банком. Офлайн платежи - нереализуемы. Ничто не помешает дважды использовать цифровой код электронной купюры.

"Как много дел считались невозможными, пока они не были осуществлены" (Плиний Старший), хоть и корявый перевод.

[100usd]

geomath в сообщении #1501667 писал(а):

"Как много дел считались невозможными, пока они не были осуществлены" (Плиний Старший), хоть и корявый перевод.

Имеется в виду, что у продавца и покупателя есть обычные ПК, связанные только друг с другом, и ничего более. Тогда электронные наличные действительно невозможны. Никаких специальных устройств для оплаты офлайн-наличными, защищённых от подделки. Такое устройство - аналог бумажной купюры, и вся электронность теряется.

[mihaild]

100usd в сообщении #1501668 писал(а):

Такое устройство - аналог бумажной купюры, и вся электронность теряется

Это неправда. Такое устройство, например, может использовать парольную или биометрическую идентификацию (так что становится сложнее украсть), становится возможным проследить путь денег задним числом (сейчас для этого нужно, чтобы любой человек при получении купюр записывал номера).

[upgrade]

mihaild в сообщении #1501675 писал(а):

становится возможным проследить путь денег задним числом

И взятки, особенно крупные, станет ну очень трудно давать (и не только взятки) - все перемещения денег будут тут же попадать в органы. Примерно как сейчас с данными о телефонных звонках (время, координаты, длительность, абоненты,...).
Возможно ли это в России? Возможно, когда доллар станет цифровым - когда что так что этак, все равно.
Есть вариант с обезличиванием счетов, но опять же - возможен ли он?