2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 17:38 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Путём пересчёта параметров электромагнитной волны (ЭМВ) в систему отсчёта двигающегося зеркала [1], [2] в [3] получено соотношение для угла отражения монохроматического луча ЭМВ:
  $ \cos(\Theta+\Delta\Theta)=\left\lbrace(1+\beta^2)\cos\Theta- 2\beta\right\rbrace/\left\lbrace(1+\beta^2)-2\beta\cos\Theta\right\rbrace$ (1)
где, $\Theta$ – угол падающего луча; $\Theta+\Delta\Theta$ - угол отражённого луча; $\Delta$$\Theta$ - изменение отражённого угла (углы отсчитываются от нормали зеркала); $\beta = V/C$ , $V$ – скорость зеркала относительно источника ЭМВ; $C$ – скорость света в вакууме.
Решая (1) относительно $V$, находим
$V = 3 \cdot10^5(p - \sqrt{p^2-1)}$ [км/с] (2),
где, $p=\left\lbrace\cos\Theta\cos\left\langle\Theta+\Delta\Theta\right\rangle-1\right\rbrace/\left\lbrace\cos\left\langle\Theta+\Delta\Theta\right\rangle-\cos\Theta\right\rbrace $
Учитывая (1) и (2) предлагается устройство для измерения радиальной (лучевой) скорости звёзд и галактик по углу отражения (Рис.1). http://samlib.ru/img/d/doroshew/otrazhen/sto1.jpg
Рис.1. Схема устройства для измерения радиальной скорости звёзд и галактик.
Устройство содержит:
- телескоп с двумя окулярами, расстояние между центрами которых 70 мм;
- зеркало (сдвигаемое);
- кольцевой источник света на оптической оси перед телескопом;
- монохроматический фильтр.
Угол падения луча звезды определяется углом места звезды, и углом зеркала $\alpha$, а приращение угла отражения измеряется по сдвигу звезды в поле зрения телескопа. Величина углового смещения может быть прокалибрована непосредственно (Рис.2) за счёт вращения Земли (сдвиг на 1угл. мин за 4с) при неподвижном телескопе.
http://samlib.ru/img/d/doroshew/otrazhen/sto2.jpg
Рис.2.Измерение приращения угла отражения
Подставляя измеренные величины углов в (2), вычисляем искомую скорость. Приближённый результат можно получить, обратившись к графикам Рис.3, построенным по формуле (2). http://samlib.ru/img/d/doroshew/otrazhen/sto3.jpg
Рис.3.Скорость источника в зависимости от приращения угла отклонения
Вывод: радиальную скорость источника ЭМВ можно измерить по изменению угла отражения, что существенно проще, чем по спектру.
1.А. Эйнштейн К электродинамике движущихся тел. http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf
2. С т о л я р о в С. Н. Граничные задачи электродинамики движущихся сред //Эйнштейновский сборник, 1975—1976.— М,: Наука, 1978.— С. 152. https://booksee.org/book/449097
3. Б. М. Болотовский, С. Н. Столяров Отражение света от движущегося зеркала и родственные задачи. УФН, том 159, вып.1, Сент. 1989г. http://ufn.ru/ufn89/ufn89_9/Russian/r899f.pdf
Жду критику специалистов...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.11.2020, 18:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.11.2020, 21:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Posted automatically
Сообщение14.11.2020, 21:52 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Pphantom в сообщении #1492286 писал(а):
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Вряд ли там будут люди интересующиеся измерением скоростей звёзд и галактик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 22:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
VPD в сообщении #1492289 писал(а):
Вряд ли там будут люди интересующиеся измерением скоростей звёзд и галактик.
Интересоваться измерением скоростей звезд и галактик тут бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 22:02 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Pphantom в сообщении #1492293 писал(а):
VPD в сообщении #1492289 писал(а):
Вряд ли там будут люди интересующиеся измерением скоростей звёзд и галактик.
Интересоваться измерением скоростей звезд и галактик тут бессмысленно.
Понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 22:07 


17/10/16
4819
VPD
Ваше устройство позволяет измерить скорость звезды, удаляющейся строго радиально от наблюдателя, не используя при этом доплеровское смещение спектра? По моему, это просто невозможно. Чем таким ЭМ- волна от движущегося источника отличается от такой же волны от неподвижного источника? Только частотой. А это и есть доплеровское смещение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 22:21 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
sergey zhukov в сообщении #1492295 писал(а):
VPD
Ваше устройство позволяет измерить скорость звезды, удаляющейся строго радиально от наблюдателя, не используя при этом доплеровское смещение спектра? По моему, это просто невозможно. Чем таким ЭМ- волна от движущегося источника отличается от такой же волны от неподвижного источника? Только частотой. А это и есть доплеровское смещение.

Одновременно с частотой меняется и волновой вектор (он от неё зависит), который и определяет угол отражения волны. Возникает зависимость угла от скорости, которую я привёл.
В первоисточниках [1, 2] всё детально описано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 22:32 


24/01/09
1248
Украина, Днепр
VPD в сообщении #1492224 писал(а):
Жду критику специалистов...

Скажите, а V - это скорость чего, куда и в какой системе отсчета?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 22:39 


17/10/16
4819
VPD
В этих работах рассматривается движущееся в системе наблюдателя зеркало, на которое падает ЭМ-волна от неподвижного источника. А у вас - неподвижное в системе наблюдателя зеркало, на которое падает ЭМ-волна от движущегося источника. Вы полагаете, это одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 23:21 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Theoristos в сообщении #1492308 писал(а):
VPD в сообщении #1492224 писал(а):
Жду критику специалистов...

Скажите, а V - это скорость чего, куда и в какой системе отсчета?
Это скорость зеркала относительно источника, с волной которого взаимодействует зеркало или дифракционная решетка спектрометра. Пересчитав параметры волны источника, расчёт идёт в ИСО зеркала (см. статью Эйнштейна).

-- 14.11.2020, 22:32 --

sergey zhukov в сообщении #1492309 писал(а):
VPD
В этих работах рассматривается движущееся в системе наблюдателя зеркало, на которое падает ЭМ-волна от неподвижного источника. А у вас - неподвижное в системе наблюдателя зеркало, на которое падает ЭМ-волна от движущегося источника. Вы полагаете, это одно и то же?
Я полагаю, как уже отвечал: ЭМВ на зеркале меняет свои свойства. Мы эти изменения рассчитываем (в этом устройстве рассчитываем угол отражения в функции скорости) и задачу дальше решаем в ИСО зеркала, как статическую.
Замечу, доплеровское изменение частоты в спектрометрических измерителях скорости фактически определяется по углу преломления в ИСО телескопа. В источнике [2] есть расчётная формула такого угла. Поскольку доплеровские измерители работают, то должны бы работать измерители скорости по углу отражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
VPD в сообщении #1492327 писал(а):
Это скорость зеркала относительно источника
Нет. Внимательнее читайте Эйнштейна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 23:45 
Аватара пользователя


26/09/12
146
Белорусь, Минск
Someone в сообщении #1492330 писал(а):
VPD в сообщении #1492327 писал(а):
Это скорость зеркала относительно источника
Нет. Внимательнее читайте Эйнштейна.
Вы считаете, что устройство не будет работать?
Приведённые формулы не верны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение14.11.2020, 23:50 


17/10/16
4819
VPD
Я вам так скажу: какой бы ни была радиальная скорость звезды, угол отражения ее лучей от вашего неподвижного зеркала будет всегда один и тот же, а именно: угол падения равен углу отражения. А вот угол преломления ее лучей в неподвижной среде или на дифракционной решетке будет зависеть от ее радиальной скорости просто потому, что коэффициент преломления лучей зависит от частоты света, а частота зависит от доплер-смещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ и устройство измерения скорости источника ЭМВ
Сообщение15.11.2020, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
VPD в сообщении #1492335 писал(а):
Приведённые формулы не верны?
Что такое $V$ у Эйнштейна? Вы ведь оттуда переписали формулы, немного изменив обозначения? Вы же на эту статью ссылаетесь. Это совершенно точно не скорость зеркала относительно источника. На всякий случай: статья Эйнштейна сейчас у меня перед глазами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group