цифровое моделирование эволюции

[sergey zhukov]

mtz в сообщении #1488290 писал(а):

Может я и много хочу от разговора, но хотелось бы чтобы в нем уже появилась математика, формулы.

Я не вижу, чтобы вы этого хотели, если честно. Когда есть такая цель, человек сам что-то делает.

[epros]

sergey zhukov в сообщении #1488249 писал(а):

Разве не так выглядит начало биологической эволюции?

Конечно нет!

sergey zhukov в сообщении #1488249 писал(а):

Даны первоначальные элементы и физические законы. Даже свойств самокопирования изначально не предполагается. Но предполагается очень много времени.

И на компьютер тратиться не надо. Просто возьмите герметичную бочку с водой и очень долго ждите. Степеней-то свободы там полно. Вдруг через миллиард лет иная форма жизни вылупится.

[sergey zhukov]

epros
Изначально мы имели очень большую бочку протонов, нейтронов электронов и фотонов. Вы это лучше меня знаете.

[epros]

Почему-то далеко не каждая бочка протонов эволюционировала во что-то типа человека.

[sergey zhukov]

epros
Вот поэтому полигон и должен содержать миллиард таких бочек. И дело тут даже не в том, что если в одной бочке среднее время до появления редкого события равно $T$, то в миллиарде бочек оно будет просто в миллиард раз меньше. Дело в том, что в одной бочке происходит что-то одно, в другой - что-то другое, а затем результаты этих процессов взаимодействуют друг с другом. В результате получается то, что в одной бочке не получится вообще никогда.

[epros]

sergey zhukov в сообщении #1488306 писал(а):

Вот поэтому полигон и должен содержать миллиард таких бочек.

У нас перед глазами уж точно больше миллиарда таких "бочек" и более 13 миллиардов лет времени, и пока среди них нашлась только одна планета с жизнью.

Кстати, в этих "бочках" условия гораздо более разумные для зарождения чего-то нетривиального, чем предложил ТС. Ибо есть низкоэнтропийные потоки энергии от звёзд, что в условия "цифровой эволюции" не закладывалось.

[sergey zhukov]

epros в сообщении #1488312 писал(а):

Ибо есть низкоэнтропийные потоки энергии от звёзд

Эти потоки ведь тоже появились из "большой бочки".

[epros]

sergey zhukov в сообщении #1488327 писал(а):

Эти потоки ведь тоже появились из "большой бочки".

Не знаю в точности о чём Вы, но если об образовании звёзд, то это - отдельный вопрос и большая теоретическая проблема.

[diletto]

epros в сообщении #1488297 писал(а):

Конечно нет!

Чего не хватает? Процитированного ниже или ещё чего-то? Может быть, осталось незамеченным, что копирование предлагалось с "мутациями"?

epros в сообщении #1488312 писал(а):

Кстати, в этих "бочках" условия гораздо более разумные для зарождения чего-то нетривиального, чем предложил ТС. Ибо есть низкоэнтропийные потоки энергии от звёзд, что в условия "цифровой эволюции" не закладывалось.

Давайте считать акт копирования проявлением низкоэнтропийного потока энергии. Я ведь не ошибаюсь, повторы уменьшают общую энтропию текста?

[epros]

diletto в сообщении #1488352 писал(а):

Чего не хватает? Процитированного ниже или ещё чего-то? Может быть, осталось незамеченным, что копирование предлагалось с "мутациями"?

Да там много чего не хватает, описание очень поверхностное. Но главное, конечно, в отсутствии взаимодействия со внешней средой. Только любое разумное взаимодействие со внешней средой скорее всего сведётся к обучению чему-либо, что уже не ново в мире ИИ.

[diletto]

mtz в сообщении #1488254 писал(а):

Проблема с повторяемостью. Передвиньте (условно) одну молекулу воздуха чуть-чуть в сторону, и модель вместо торнадо выдаст вам легкий ветерок, или вообще штиль. Но торнадо все равно случится, только уже где-то за пределами модели.

То есть эти исследователи чудесно попали в нужные начальные условия, с точностью до молекулы?

epros в сообщении #1488356 писал(а):

Да там много чего не хватает, описание очень поверхностное. Но главное, конечно, в отсутствии взаимодействия со внешней средой. Только любое разумное взаимодействие со внешней средой скорее всего сведётся к обучению чему-либо, что уже не ново в мире ИИ.

Средой для кода в машинной памяти является сама память как пространство + данные в ней как ресурсы + воздействие другого кода (системы либо программ-конкурентов) как лимитирующие и враждебные факторы (о дружественных воздействиях пока не говорим).
Описание поверхностное, потому что это всего лишь неоформленная идея и попытка узнать, занимался ли кто-нибудь чем-то подобным.

[epros]

diletto в сообщении #1488359 писал(а):

Средой для кода в машинной памяти является сама память как пространство

Если Вас на это вдохновила эволюция земной жизни, то замечу, что она стала возможной только за счёт того, что Земля - не замкнутая система. В замкнутой системе ничего подобного точно не могло бы произойти. Так что непонятно Ваше желание устроить эволюцию в замкнутом компьютерном пространстве.

[mtz]

diletto в сообщении #1488359 писал(а):

То есть эти исследователи чудесно попали в нужные начальные условия, с точностью до молекулы?

Нет "нужных начальных условий" в объективном смысле, их не существует.
Никого не удивляет, что на уровне микромира можно лишь рассчитать вероятность, но никогда точный ответ. То же самое и с любыми сложными система (и материальными и информационными), конечное состояние таких систем лишь вероятно, не более. Хотя само понятие "сложная система" это лишь условность (нельзя провести границу где заканчивается простота, и начинается сложность), и точнее будет сказать "конечное состояние любой системы мы можем спрогнозировать лишь на уровне вероятности, но никогда точно", но тут стоит оговориться - существует зависимость от срока, на который рассчитываем (прогнозируем). Т.е долгая продолжительность может превратить даже саму простейшую систему (например вращение Земли вокруг Солнца) в сложнейшую, настолько сложную, что вероятность её не рассчитать даже на уровне фифти-фифти. (пример орбита Земли через 500 млн.лет фрагм.17:40).
(модераторам: если я сказал чего антинаучного - прошу не ругать, я высказываю так, как понимаю, своё личное мнение, и ничего не утверждаю, и заранее извиняюсь, а всё сказанное забираю взад).
Но в данной теме наверно актуальнее сосредоточиться на информационных системах, а про материальные вспоминать постольку-поскольку, просто для проверки, что разговор не перешел в область "сферического коня в вакууме".

-- 21.10.2020, 20:49 --

Извините, влезу

epros в сообщении #1488360 писал(а):

Так что непонятно Ваше желание устроить эволюцию в замкнутом компьютерном пространстве.

Так с посредством ГСЧ мы делаем открытое пространство, какие проблемы-то. Или я ошибаюсь?

[diletto]

epros в сообщении #1488360 писал(а):

Если Вас на это вдохновила эволюция земной жизни, то замечу, что она стала возможной только за счёт того, что Земля - не замкнутая система. В замкнутой системе ничего подобного точно не могло бы произойти. Так что непонятно Ваше желание устроить эволюцию в замкнутом компьютерном пространстве.

Во-первых, замкнутость как термодинамическая характеристика физической системы вряд ли применима к среде машинной памяти. Её аналогический перенос на машинную память может быть содержательным только после определения, хотя бы описательного, о чём вообще речь.
Ведь не говорите же вы, что зацикленная программа невозможна, потому что вечный двигатель невозможен.

Во-вторых, существует ли полная замкнутость в физическом мире? Нет.
Какая достаточно большая система может считаться более-менее замкнутой? Солнечная система годится? А жизнь в Солнечной системе возникла ведь?

[Утундрий]

Вы мне лучше скажите, когда тема про цифровое моделирование эволюции эволюционирует в сторону цифрового моделирования эволюции?