2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 84  След.
 
 
Сообщение05.10.2008, 20:28 
Экс-модератор


17/06/06
5004
pc20b писал(а):
КПРФ лишь вынуждена реагировать на лживый "колбасный аргумент" либералов против СССР.
А мне по барабану, на что они там реагируют. Если бы у них были и другие идеалы - они бы так непрерывно о колбасе не говорили. Я не слежу за последними высказываниями Зюганова, но о нем у меня такие же колбасные впечатления.

pc20b писал(а):
Почему ответ невозможен в рамках теории заговоров. Нужно обосновать
Не собирался это обосновывать. Дал вам шанс меня переубедить (впрочем, это не поможет мне уверовать).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 20:43 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #148653 писал(а):
За такие сроки мы, в СССР, полностью восстанавливали разрушенную войной страну (за 4 года), возводили многие тысячи городов,
Вы опять аппелируете к совковым агиткам. Разрушенную войной страну под руководством коммунистов так и не удалось восстановить. Максимум, что получилось — это спереть чертежи и описания ядерной бомбы, которые нивелировали всю разницу в развитии до подсчетов кто кого и сколько раз может превратить в озеро расплавленных силикатов.
pc20b в сообщении #148653 писал(а):
Более того, при капитализме,ак это ни парадоксально, и "хозяева" - не меньшие, если не большие, рабы.
Ну и к кому тогда у Вас претензии?
pc20b в сообщении #148653 писал(а):
Причинная последовательность другая : управление страной сняло барьеры, сдерживающие преступность, и она получила свободу, на всех уровнях - от коррупции в высших эшелонах до педофилов.
То же самое другими словами (почувствуйте разницу). Персонажи у власти были настолько заняты переделом собственности, что им было просто не до контроля за преступностью. Те, кто воспользовался временной «халявой» и попался позже, сидят совершенно оправданно «ибо нефиг».

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 20:59 
Экс-модератор


17/06/06
5004
pc20b в сообщении #148597 писал(а):
Почему Вы разрушение государства, захват территории и пр. замыкаете лишь на человека, апеллируя к "перепугу", с которого только и может нормальный человек ставить такую цель? Ведь задача захвата территории и разрушения государства решается отнюдь не отдельным человеком, а системой - неким множеством коллективно взаимодействующих людей. А у коллектива, как Вам, очевидно, известно, появляются свои, новые свойства, мотивы, которые могут отсутствовать у отдельных его членов. Это, с точки зрения теории - нелинейный эффект взаимодействия. Т.е. система целиком может вести себя как самостоятельный социальный организм. За примерами далеко ходить не надо - скажем, поведение толпы : в толпе человек подчас совершает действия, которые, будучи отдельно, он бы ни за что не совершил.
То есть правильно ли я понимаю, что вы сами для себя довольны ответом "там что-то такое непонятное происходит, и нет оснований считать, что этого происходить не может"? То есть я лично из вашего текста не получил ответ на вопрос "откуда вы знаете, что эти люди (эта система) //если я правильно угадал, о ком вы// высшей целью своей ставят именно
Цитата:
разрушение государства, захват территории с целью контроля над ресурсами
"?

Заявляние. Со времен распада британской империи все умные люди уже давно поняли, что захватывать территорию и ресурсы - задача дорогая и бессмысленная.
(Аргумент вроде бы стандартный. Обсуждаемо.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 21:00 
Заблокирован


26/03/07

2412
AD в сообщении #148665 писал(а):
А мне по барабану...Я не слежу за ...
... Не собирался это обосновывать.

Извините, но, согласитесь, это не уровень, на котором можно обсуждать вопросы данной темы про безопасность цивилизации и нравственный коллапс, куда мы все с песнями и плясками движемся. И "наплевательство", возможно, несколько наигранно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 21:06 
Экс-модератор


17/06/06
5004
pc20b писал(а):
Извините, но, согласитесь, это не уровень, на котором можно обсуждать вопросы данной темы про безопасность цивилизации и нравственный коллапс, куда мы все с песнями и плясками движемся.
Ну то есть отказались отвечать, надергав из контекста несколько фразочек и слепив их вместе. Согласен, так не обсуждают эту чрезвычайно важную тему. Данным вам шансом меня переубедить не воспользовались то бишь.

P.S.
pc20b писал(а):
Наша теория коммунизма наоборот, пожалуй, единственно реалистична : построение космической цивилизации землян и общества, мораль которого совпадает с единой для всех нравственностью.
Может, разберем вашу теорию на примере Северной Кореи? У них там давно уже мораль совпадает ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 22:51 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):
Разрушенную войной страну под руководством коммунистов так и не удалось восстановить.

Это просто неправда. От отсутствия аргументов :
- под руководством коммунистов наш советский $ \equiv$ русский народ одержал Победу над фашистскими захватчиками. Это - неискажаемый факт истории, против которого спорить невозможно. Ни под чьим другим руководством, ни при каком другом строе (тем более при рыночном капитализме) мы не смогли бы мобилизовать все духовные и материальные силы страны и справиться с этой чумой, которую снабжал ресурсами весь Запад;
- под тем же руководством коммунистов наш советский народ восстановил разрушенную страну в кратчайшие сроки, буквально через 2-3-4 года восстановил довоенную рождаемость и темп роста населения, промышленность и сельское хозяйство. Такое могло произойти только при наличии духовного единства всего народа и его руководства.

И никакое здесь "подзаборное тявканье" не поможет. Тем более, что результаты "единства олигархов с народом" полностью противоположны : производство разрушено и сократилось "в разы", сельское хозяйство разрушено и лишь на 50% обеспечивает продовольственную безопасность, а население не просто не прибывает, а абсолютно сокращается невиданными для мирного времени темпами. Более того, эта разрушительная тенденция длится не год и не два, а уже почти 20 лет. Как это называется?

Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:

вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):
Максимум, что получилось — это спереть чертежи и описания ядерной бомбы, которые нивелировали всю разницу в развитии до подсчетов кто кого и сколько раз может превратить в озеро расплавленных силикатов.

Как Вы думаете, по какому сценарию пошла бы история, если бы нам не удалось создать сначала ядерную (неважно каким путем, как и каким путем она появилась в США), а потом термоядерную бомбу? Пример Хиросимы и Нагасаки не убеждает, нелюбовь к СССР перетягивает?
вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):
Ну и к кому тогда у Вас претензии?

К Вам. К образованному слою.
вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):
То же самое другими словами (почувствуйте разницу). Персонажи у власти были настолько заняты переделом собственности, что им было просто не до контроля за преступностью. Те, кто воспользовался временной «халявой» и попался позже, сидят совершенно оправданно «ибо нефиг».

Нет, не то же самое. Халява про "халяву" не пройдет. Цель тех, кто управлял сломом СССР, вовсе не "передел собственности". Это у марионеток был "передел" ("Уралмаша за камаз ваучеров"). Давайте все же будем исходить из того, что ход событий в мире направляют не дебилы с одноклеточными инстинктами. И конечно же, никто не "сидит". Ещё одна неправда. Пусть даже кто-то сидит за "нефиг" в 10 млрд. Но ведь страна ограблена на 10 трлн., грубо говоря.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

AD в сообщении #148677 писал(а):
Заявляние. Со времен распада британской империи все умные люди уже давно поняли, что захватывать территорию и ресурсы - задача дорогая и бессмысленная.

Конечно, дорогая. Демонтаж СССР обошелся в триллионы долларов как минимум (по признанию их самих). Бессмысленная?- неверно. Контроль над кончающимися ресурсами планеты (а их осталось лет на 50 в среднем, из них 40% - в России = СССР) - задача №1 программы глобализации.
AD в сообщении #148680 писал(а):
Может, разберем вашу теорию на примере Северной Кореи?

Давайте. Тоже, кстати, стандартный прием агитпропа. Расскажите, что Вы имеете против Северной Кореи ***.

*** Не припомните, сколько тонн металла и напалма на её кв. метр сбросил светоч демократии? Отчего такая помощь "сверху"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 02:49 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #148706 писал(а):
под руководством коммунистов наш советский $ \equiv$ русский народ одержал Победу над фашистскими захватчиками.
Народ победил — это факт. А коммунисты потерпели поражение — это тоже факт. Потому, что упустили последнюю возможность организовать Мировую революцию, без которой их исчезновение стало лишь вопросом времени, причем небольшого. Именно поэтому они не смогли, да и не старались восстановить СССР в его довоенном могуществе.
pc20b в сообщении #148706 писал(а):
Как Вы думаете, по какому сценарию пошла бы история, если бы нам не удалось создать сначала ядерную (неважно каким путем, как и каким путем она появилась в США), а потом термоядерную бомбу?
История не признает сослагательных наклонений. Но тем не менее, мое личное мнение, что ничего страшного не случилось бы. Просто коммунистов погнали бы грязными тряпками не в 91-ом, а году эдак в 65-ом, что в целом могло быть очень даже неполохо для народа и скорее всего обошлось бы без таких чудовищных потерь в территории. Т.е. Прибалтика скорее всего отделилась бы, а все остальные остались бы на месте.
pc20b в сообщении #148706 писал(а):
Цель тех, кто управлял сломом СССР, вовсе не "передел собственности".
А что же еще? Других мотивов не было. Цель — контроль за собственностью. Захват власти — средство достижения цели. А «служение вселенскому злу» оставьте для митингов. Мы в сказки о безусловной и бескорыстной злобе не верим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 03:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
pc20b в сообщении #148706 писал(а):
Давайте. Тоже, кстати, стандартный прием агитпропа.


Я вам объясню почему стандартный. Потому что кроме Северной, есть ещё Южная Корея. Так сказать, контрольный образец.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 07:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
powerZ в сообщении #148739 писал(а):
Потому что кроме Северной, есть ещё Южная Корея. Так сказать, контрольный образец.

Успехи Южной Кореи и трудности Северной ни в коем случае не объясняются, как этого хочется адвокатам капитализма, преимуществом рыночной капиталистической экономики над плановой социалистической : Северной США и союзники устроили жесточайшую блокаду, она лишилась помощи СССР, неурожаи риса , а в Южную были вложены многомиллиардные инвестиции.

С Южной лучше Вам сравнить "успехи" демократов в России :
в 1990 г. в Советской России ВВП составлял 1102 млрд.долларов США (число занижено, но возьмем его, официальное). На душу населения в Советской России приходилось 7446 долларов. А в Южной Корее в том же 1990 году – 5917 долларов. Т.е. средний гражданин РСФСР был богаче среднего южного корейца на 26%. А уже в 1993 г. средний душевой ВВП рыночной приватизированной России составил 1243 долларов - в 6 раз ниже, чем в 1990 г. и уже в 6 раз ниже, чем в Южной Корее в 1993 г.
Вот это - "контрольный образец", для Вас.

Добавлено спустя 30 минут:

вздымщик Цыпа в сообщении #148736 писал(а):
мое личное мнение, что ничего страшного не случилось бы. Просто коммунистов погнали бы грязными тряпками не в 91-ом, а году эдак в 65-ом, что в целом могло быть очень даже неполохо для народа и скорее всего обошлось бы без таких чудовищных потерь в территории.

Это неверное "сослагательное наклонение" : план американской ядерной войны против СССР назывался "Дропшот". Планировалось сбросить до 20 ядерных бомб на Москву, около 10 - на Ленинград, и по несколько бомб на такие крупные города, как Горький, Куйбышев, Харьков, Киев и т.д. Американцы рассчитывали, что первая наша атомная бомба появится не ранее 1955 года, а войну они планировали начать в 1952-1953 годах. Но после испытания в СССР своей бомбы 29 авг. 1949 г. пришлось этот план отменять. США отказались от идеи ядерного нападения.

Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #148736 писал(а):
А что же еще? Других мотивов не было. Цель — контроль за собственностью. Захват власти — средство достижения цели.

Да что Вы говорите? Всё дело в хапужничестве? Бедное человечество ... не понимает, что больше одной поллитры за раз не выпьешь ... Это называется вешать лапшу на уши.
вздымщик Цыпа в сообщении #148736 писал(а):
Народ победил — это факт. А коммунисты потерпели поражение — это тоже факт. Потому, что упустили последнюю возможность организовать Мировую революцию

Вот видите, "империалистам" Вы отказываете в воображении, в постановке таких "благородных" целей, как, скажем, "мировое господство", ограничиваете их мотивы материальным стяжательством - хапаньем, - а "коммунистов" наделяете такими "возвышенными" целями, как "мировая революция" ... Отчего же такая асимметрия?

Да, первые неудавшиеся попытки демагитпропа в 90-х украсть у СССР Победу в Великой Отечественной войне (вплоть до переписывания истории в школьных учебниках, до представления СССР агрессором и проигравшим, до объявления американцев победителями), в новом веке сменились попытками дискредитировать решающую роль в Победе, которую сыграли социалистическая плановая экономика и руководство страной компартией : "Одна на всех ...", "Победил не СССР, а историческая Россия"...

Когда приходится прибегать к таким нечестным приемам, значит, всё хреново у вас, "в доме Облонских", не так ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
pc20b в сообщении #148744 писал(а):
Успехи Южной Кореи и трудности Северной ни в коем случае не объясняются, как этого хочется адвокатам капитализма, преимуществом рыночной капиталистической экономики над плановой социалистической


А я понял, наверно там тоже вредители к власти пришли. И опять извратили всё. Ну почему везде так, во всех странах, там где социализм решили строить, всё время какие-то гады палки в колеса вставляют? Не дают теорию успешно в практику воплотить.

pc20b в сообщении #148744 писал(а):
она лишилась помощи СССР


Ну конечно, социализм ведь без помощи СССР не может процветать, а почему то сразу хиреет.

pc20b в сообщении #148744 писал(а):
неурожаи риса


А почему неурожаи, случились не знаете? А я вам скажу - потому что все поставки удобрений, энергии и всего прочего из СССР прекратились. Где же преимущества социализма? В том что можно брать у соседа, ничего не давая взамен?

pc20b в сообщении #148744 писал(а):
США и союзники устроили жесточайшую блокаду


Вообще-то они сами изолировались от всего мира. Но сейчас то как раз "США и союзники" и помогают, поставками удобрений и риса спасая от коллапса этот прогоревший вариант защищаемого вами тоталитарного "социализма". Вы можете опять сказать, что теория верна, но практики подкачали. Но где же примеры хороших стран, в которых социализм дал развитие, а не деградацию?

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

pc20b в сообщении #148744 писал(а):
Вот это - "контрольный образец", для Вас.


Да в России бардак а не капитализм и демократия, вы что этого не знаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 08:51 
Заблокирован


26/03/07

2412
powerZ в сообщении #148754 писал(а):
Ну конечно, социализм ведь без помощи СССР не может процветать, а почему то сразу хиреет.

От того, что на каждый кв. метр территории пришлось по тонне бомб, не считая химикатов и напалма, от блокады страны от внешнего мира "захиреет" любая экономика. А почему поставки уобрений из СССР прекратились? Потому что СССР вами был разрушен и РФ встала на сторону агрессора - США, предав своих друзей - социалистические страны. Зачем вы (в общем смысле "вы") это делаете?

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

powerZ в сообщении #148754 писал(а):
Но где же примеры хороших стран, в которых социализм дал развитие, а не деградацию?

СССР - потому его и разрушили "друзья народа" (временно). СССР удерживал мир в течение почти века. И если люди хотят иметь будущее не на ветках и в пещерах, то он неизбежно должен быть восстановлен.

Другие примеры - Китай, Куба, Белоруссия.

Антипример : США. Несмотря на внешнее развитие, истоки его - паразитирование на теле человечества и насилие над ним. Порядка 5% населения потребляют 40% всех ресурсов, производя всего 20% мировой продукции. Плюс нравственная деградация. И в эту черную дыру затягивается всё общество, лишенное цели и смысла своего существования.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

powerZ в сообщении #148754 писал(а):
Да в России бардак а не капитализм и демократия, вы что этого не знаете?

Конечно знаю. В стране изначально не планировалось никакого ни "рынка", ни "демократии" (в хорошем смысле), ни строительства. Но это не бардак. Это бульдозер. Но тем не менее, и это - лишь девичьи мечты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Повторяю вопрос: приведите пример страны, где социализм привел не к деградации, а к процветанию людей.

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

А, прочитал ваше добавление.

1) СССР. А то что произошло в 90-х годах - разве это не было результатом деградации системы социализма?

2) Китай. А там разве всё еще социализм? А ну да, красный же флаг!

3) Куба, Белоруссия - мда...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 09:51 
Заблокирован


26/03/07

2412
powerZ в сообщении #148756 писал(а):
1) СССР. А то что произошло в 90-х годах - разве это не было результатом деградации системы социализма?

Какой Вы наивный человек, так искренне удивляетесь. То, что произошло в 90-х годах, перманентно готовилось, начиная с 40-х. Как одним из элементов этого бизнеса была работа по "деградизации" системы социализма : доведение до абсурда идеологии, диверсии против плановой экономики, создание неразберихи и дефицитов, внедрение в сознание обывателей и в быт мелкособственнических инстинктов, опошление коммунистических идеалов и т.д. и т.п. Лишь после 40 лет этой "молекулярной агрессии" она дала всходы, и урожай был собран. В отчете Бейкера Конгрессу говорится, что на победу в холодной войне были потрачены триллионы долларов, но что она бы не могла быть достигнута, если бы не поддержка изнутри...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

powerZ в сообщении #148756 писал(а):
2) Китай. А там разве всё еще социализм? А ну да, красный же флаг

И это тоже.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

powerZ в сообщении #148756 писал(а):
3) Куба, Белоруссия - мда...

Это - да. Хотя бы потому, что там, несмотря на все пакости капиталистического окружения, они живут. А вы (имеется в виду всё население капиталистических стран), несмотря на всю возможную просперити существования, лишь существуете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Неубедительно. Социализм сам себя изжил в экономическом плане. Как частную инициативу не запрещали, а она всё равно пробивалась. Причем процесс пошел ещё до перестройки, до Горбачева. Вообще тогда был хороший шанс для мягких реформ, для развития нормального мелкого бизнеса. Мы его упустили. Из-за безволия и отсутствия цели у руководства СССР. Плоды пожинать, думаю ещё предстоит долго.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 10:36 
Заблокирован


26/03/07

2412
powerZ в сообщении #148762 писал(а):
Неубедительно. Социализм сам себя изжил в экономическом плане.

Не понял - что "неубедительно"? Что против СССР была осуществлена агрессия? Одной из причин которой как раз и является несравнимая ни с каким рынком эффективность плановой регулируемой экономики и государственной (общенародной) собственности, на порядок превышающей любую "рыночную" частнособственническую. Про нравственные стимулы труда и говорить нечего : бескорыстие и отдача против наживы и потребительства ...

И "мелкий бизнес" тут тоже вообще не при чем. Речь идет о общечеловеческой задаче сохранения цивилизации в условиях подходящих к концу ресурсов, требующей объединения усилий всего общества на коллективистских началах. А Вы про какие-то ларьки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1257 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 84  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group