Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[Michael2008]

AD писал(а):

Заявляние. Со времен распада британской империи все умные люди уже давно поняли, что захватывать территорию и ресурсы - задача дорогая и бессмысленная.
(Аргумент вроде бы стандартный. Обсуждаемо.)

pc20b писал(а):

Конечно, дорогая. Демонтаж СССР обошелся в триллионы долларов как минимум (по признанию их самих). Бессмысленная?- неверно. Контроль над кончающимися ресурсами планеты (а их осталось лет на 50 в среднем, из них 40% - в России = СССР) - задача №1 программы глобализации.

Ну не обязательно так прямолинейно. Рассмотрим вариант: кооперация мальчика с рогаткой и папы-стекольщика. На первый взгляд, «дорого и бессмысленно» бить окна, а потом менять стекла… Но кое-кто делает на этом свой маленький бизнес . Для них все очень даже осмысленно.

Обсуждение заявления: Война (в том числе холодная), захват ресурсов, контроль территории и т.д. – за все это платят (расплачиваются) одни (вернее многие, почти все), а деньги (власть, карьеру) на этом делают другие (меньшинство).

pc20b писал(а):

…Почему Вы разрушение государства, захват территории и пр. замыкаете лишь на человека, апеллируя к "перепугу", с которого только и может нормальный человек ставить такую цель? Ведь задача захвата территории и разрушения государства решается отнюдь не отдельным человеком, а системой - неким множеством коллективно взаимодействующих людей. А у коллектива, как Вам, очевидно, известно, появляются свои, новые свойства, мотивы, которые могут отсутствовать у отдельных его членов. Это, с точки зрения теории - нелинейный эффект взаимодействия. Т.е. система целиком может вести себя как самостоятельный социальный организм. За примерами далеко ходить не надо - скажем, поведение толпы : в толпе человек подчас совершает действия, которые, будучи отдельно, он бы ни за что не совершил.

Подкину вам хороший пропагандистский аргумент (этакие, современные «протоколы…»): Фраза для поиска «Чейни где находится приз». Например, здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/5431/

Вкратце, суть этой речи и выводов, которые из нее делают:

«С точки зрения нефтяной индустрии, и я поговорю позже про газ, на протяжении более сотни лет мы, как промышленность, вынуждены иметь дело с той досадной проблемой, что как только вы находите нефть и принимаетесь качать ее из-под земли, вам приходится поворачиваться и искать еще больше, или закрывать бизнес.
…к 2010 году нам будет не хватать дополнительно 50 млн баррелей в день. Так откуда же возьмется нефть?
Правительства и национальные нефтяные компании, очевидно, контролируют около 90% запасов. Нефть, по существу, остается делом правительств.
…Ближний Восток с его двумя третями мировых запасов и самой низкой ценой — по-прежнему то место, где, в конечном счете, находится приз.»

Чейни – представитель тнк идущий (на момент речи) во власть и пришедший в нее (с 2000 вице-президент), фактически олицетворение современной олигархии. Эту речь часто вспоминают, когда ищут истинные причины для объяснения американской политики.

Например, то что произошло с Ираком:
Есть пропагандистские штампы: «установление демократии», «борьба с терроризмом», «поиск ОМП» и т.д. Терроризма в Ираке явно больше чем при Саддаме, ОМП – не нашли, остается «завоевание демократии» - сомнительная причина, что бы объяснить всю эту затею.
Если же проанализировать кто и на каких условиях вел добычу и разработку до и после, то находится более естественное объяснение.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148744 писал(а):

план американской ядерной войны против СССР назывался "Дропшот". Планировалось сбросить до 20 ядерных бомб на Москву, около 10 - на Ленинград, и по несколько бомб на такие крупные города, как Горький, Куйбышев, Харьков, Киев и т.д.

Ну так тож в случае, если СССР полезет дальше Европу оккупиривать. А если нет — то чего ж бомбы тратить?

pc20b в сообщении #148744 писал(а):

Вот видите, "империалистам" Вы отказываете в воображении, в постановке таких "благородных" целей, как, скажем, "мировое господство", ограничиваете их мотивы материальным стяжательством - хапаньем, - а "коммунистов" наделяете такими "возвышенными" целями, как "мировая революция" ... Отчего же такая асимметрия?

Мировая револющия — это не есть благородная цель, а только лишь средство выживания. Ну не мог СССР существовать долго в соседстве с нормальными государствами и поэтому весь мир должен быть стать советским концлагерем.

[powerZ]

pc20b в сообщении #148768 писал(а):

Речь идет о общечеловеческой задаче сохранения цивилизации в условиях подходящих к концу ресурсов, требующей объединения усилий всего общества на коллективистских началах.

В концлагере?

[pc20b]

powerZ в сообщении #148820 писал(а):

В концлагере?

Вы не поняли ситуацию. Это сейчас концлагерь. Площадью 1/6 части света (и 5/6 тьмы).
Советую ещё раз повнимательнее вникнуть в проблему :

Цитата:

Речь идет о общечеловеческой задаче сохранения цивилизации в условиях подходящих к концу ресурсов, требующей объединения усилий всего общества на коллективистских началах.

На коллективистских, значит, на социалистических. Синонимы.

[AD]

Michael2008 в сообщении #148783 писал(а):

Обсуждение заявления: Война (в том числе холодная), захват ресурсов, контроль территории и т.д. – за все это платят (расплачиваются) одни (вернее многие, почти все), а деньги (власть, карьеру) на этом делают другие (меньшинство).

В заявлении лишь говорилось о дороговизне и бессмысленности захвата территории. В том смысле, что даже экономическими средствами, я уж не говорю о прочих гипотетических способах влияния, завладеть ресурсами гораздо проще.

[pc20b]

Michael2008 в сообщении #148783 писал(а):

Если же проанализировать кто и на каких условиях вел добычу и разработку до и после, то находится более естественное объяснение.

Но и этот уровень осмысления причин глобализации не самый писк. Если бы было так банально и омерзительно, то мы бы пропустили по стаканчику и бизнес** с концом.

**Business = бузинес - от "бузить", т.е. имитировать бурную деятельность.

Вполне возможно, что дело серьёзнее. Первопричины могут быть совсем иными. Поэтому хотелось бы заинтересовать этой проблемой как облапошиваемых, так и облапошивающих.

вздымщик Цыпа в сообщении #148786 писал(а):

Ну так тож в случае, если СССР полезет дальше Европу оккупиривать. А если нет — то чего ж бомбы тратить?

Я вижу, "выкручиваться" из положений, когда, казалось бы, правда вот она, стало, очевидно, Вашим хобби. Да не было никаких если.

вздымщик Цыпа в сообщении #148786 писал(а):

Мировая револющия — это не есть благородная цель, а только лишь средство выживания. Ну не мог СССР существовать долго в соседстве с нормальными государствами и поэтому весь мир должен быть стать советским концлагерем.

Ей богу, мне Вас жаль. Приходится не только выкручиваться (наделять Штаты не свойственным им благородством ("в случае если, то ударим"...), но и инвертировать реальную ситуацию до прямо противоположной : это не СССР не мог долго существовать в соседстве с "нормальными" государствами (мы всегда со всеми старались не только мирно жить, но и защищать соседей от агрессии), а наоборот, "нормальные" соседи непрерывно, веками, тысячелетиями использовали любую возможность, чтобы тявкнуть на СССР, укусить его, напасть сзади и в темноте : за 1000 лет своей ближней истории Россия = СССР свыше 700 лет провела в войне, отражая агрессию "нормальных" соседей... Да, не хотите Вы знать реальную историю. Хоть бы сказали, почему.

[AD]

pc20b писал(а):

Но и этот уровень осмысления причин глобализации не самый писк.

А вот это - видимо, самый писк:

pc20b писал(а):

Business = бузинес - от "бузить", т.е. имитировать бурную деятельность.

Логика железная. И он меня еще учит, как надо дискуссию вести ...

[pc20b]

AD в сообщении #148873 писал(а):

Business = бузинес - от "бузить", т.е. имитировать бурную деятельность.
Логика железная. И он меня еще учит, как надо дискуссию вести ...

Что-то непонятно?

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148872 писал(а):

это не СССР не мог долго существовать в соседстве с "нормальными" государствами (мы всегда со всеми старались не только мирно жить, но и защищать соседей от агрессии), а наоборот, "нормальные" соседи непрерывно, веками, тысячелетиями использовали любую возможность, чтобы тявкнуть на СССР, укусить его, напасть сзади и в темноте : за 1000 лет своей ближней истории Россия = СССР свыше 700 лет провела в войне, отражая агрессию "нормальных" соседей...

Не примазывайтесь. СССР — это не Россия. СССР — гадкий злобный мутант, который на время Россию поработил. Свою миролюбивую добрососедскую деятельность он начал в 20-ом походом на Варшаву, где его обломал Пилсудский. Затем пытался освободить Финляндию от финов (ну действительно, ведь фины Финляндию очевидно захватили, надо освободить). Потом по сговору с еще одним миролюбцем освободил Прибалтику вместе с прибалтами от тягот хорошей жизни и кусок Польши от поляков. Затем приложил все усилия, чтоб состоялись мирные переговоры 39-45 годов. После этого еще пытался освободить Корею от корейцев, Вьетнам от вьетнамцев и Афганистан от афганцев, приблизительно одинаково безуспешно. Ну и и конечно же нельзя не отметить героическую попытку освободить Землю от захвативших ее землян известную, как «карибский кризис», тоже, к счастью, неудачную. После чего, предельно устав от миротворческой и освободительной деятельности, этот мутант наконец издох от нефтедолларовой недостаточности. Славная история.

pc20b в сообщении #148872 писал(а):

Да, не хотите Вы знать реальную историю.

Как видите, я ее хорошо знаю. А Вы?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148907 писал(а):

гадкий злобный мутант,

Интересны прежде всего истоки Вашей ненависти к СССР.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148913 писал(а):

Интересны прежде всего истоки Вашей ненависти к СССР.

Я же вам уже говорил. Это не ненависть, это брезгливость. Вы не уклоняйтесь, комментируйте по существу. Хотя собственно, тут возразить Вам нечего. Миролюбивость и добрососедство раскрыты достаточно полно.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148920 писал(а):

Я же вам уже говорил. Это не ненависть, это брезгливость. Вы не уклоняйтесь, комментируйте по существу

По существу будет. Всё же, в чем истоки "брезгливости". Ведь всё же как - никак это страна проживания, обучила Вас, одела, обула, накормила, обогрела, защитила.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148922 писал(а):

Всё же, в чем истоки "брезгливости".

Я Вам уже объяснял. Если запамятовали, полистайте тему.

pc20b в сообщении #148922 писал(а):

Ведь всё же как - никак это страна проживания, обучила Вас, одела, обула, накормила, обогрела, защитила.

Да уж обула — это точно. Я с ней за это расплатился сполна и с процентами. Однако мы не меня обсуждаем, а СССР и его миролюбивую добрососедскую политику.

Впрочем, если хотите, можем Вас пообсуждать и то, как Вы хаете существующие власти. Ведь либералы-капиталисты к Вам очень хорошо отнеслись. Тепрпят Вас сколько лет, даже не расстреляли ни разу. А Вы им черной неблагодарностью.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148931 писал(а):

как Вы хаете существующие власти.

Уже обсуждалось, что это не власти, а антивласть : не может же власть сокращать свой собственный народ и, растлевать детей и вбрасывать население в состояние физиологического выживания.

С другой стороны, руководство СССР - это власть : достигла всеобщей грамотности и всеобщего среднего (равного высшему на западе) образования, прироста населения и продолжительности жизни, необычайного взлета науки, культуры. Обеспечила Победу над фашизмом. Поэтому её, власть трудящихся, и пытались её недруги любыми средствами извратить, подорвать, дискредитировать в глазах людей.

Именно исходя из этой реальности мы должны отделить зерна от плевел в провокационной попытке обвинить СССР в агрессивности. Отделить созидателей и защитников, создавших первое в мире государство трудового народа, от разрушителей и агрессоров. Думаю, что это справедливо.

Речь идет вот об этом эссэ :

Цитата:

СССР — это не Россия. СССР — гадкий злобный мутант, который на время Россию поработил. Свою миролюбивую добрососедскую деятельность он начал в 20-ом походом на Варшаву, где его обломал Пилсудский. Затем пытался освободить Финляндию от финов (ну действительно, ведь фины Финляндию очевидно захватили, надо освободить). Потом по сговору с еще одним миролюбцем освободил Прибалтику вместе с прибалтами от тягот хорошей жизни и кусок Польши от поляков. Затем приложил все усилия, чтоб состоялись мирные переговоры 39-45 годов. После этого еще пытался освободить Корею от корейцев, Вьетнам от вьетнамцев и Афганистан от афганцев, приблизительно одинаково безуспешно. Ну и и конечно же нельзя не отметить героическую попытку освободить Землю от захвативших ее землян известную, как «карибский кризис», тоже, к счастью, неудачную. После чего, предельно устав от миротворческой и освободительной деятельности, этот мутант наконец издох от нефтедолларовой недостаточности. Славная история.

Целиком предвзятом.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148954 писал(а):

Уже обсуждалось, что это не власти, а антивласть

От подмены названия суть не меняется. Наблюдения показывают, что Вы живы, на свободе и даже имеете возможность публично высказывать свое явно враждебное отношение к ней. Это характереризует современную власть с очень положительной стороны. Это значит, что она не опасается маргиналов, что она уверена в том, что таких врагов не может быть много и незачем мараться о них. Можно сравнить с поведением советских властей, когда сажали за политический анекдот и даже за недонесение о том, что кто-то его рассказал. Это означает, что они знали свою слабость и неконкурентноспособность и реагировали жестко на любой шаг в сторону.

pc20b в сообщении #148954 писал(а):

Целиком предвзятом.

Оно может быть хоть тысячу раз предвзятым. Речь о том, что это правда, и Вы, не имея ничего возразить по существу, будете до бесконечности уклоняться от прямого обсуждения, съезжая на обсуждение собеседника, происхождения его мнения, что вообще-то совсем несущественно.