Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[AD]

pc20b писал(а):

КПРФ лишь вынуждена реагировать на лживый "колбасный аргумент" либералов против СССР.

А мне по барабану, на что они там реагируют. Если бы у них были и другие идеалы - они бы так непрерывно о колбасе не говорили. Я не слежу за последними высказываниями Зюганова, но о нем у меня такие же колбасные впечатления.

pc20b писал(а):

Почему ответ невозможен в рамках теории заговоров. Нужно обосновать

Не собирался это обосновывать. Дал вам шанс меня переубедить (впрочем, это не поможет мне уверовать).

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148653 писал(а):

За такие сроки мы, в СССР, полностью восстанавливали разрушенную войной страну (за 4 года), возводили многие тысячи городов,

Вы опять аппелируете к совковым агиткам. Разрушенную войной страну под руководством коммунистов так и не удалось восстановить. Максимум, что получилось — это спереть чертежи и описания ядерной бомбы, которые нивелировали всю разницу в развитии до подсчетов кто кого и сколько раз может превратить в озеро расплавленных силикатов.

pc20b в сообщении #148653 писал(а):

Более того, при капитализме,ак это ни парадоксально, и "хозяева" - не меньшие, если не большие, рабы.

Ну и к кому тогда у Вас претензии?

pc20b в сообщении #148653 писал(а):

Причинная последовательность другая : управление страной сняло барьеры, сдерживающие преступность, и она получила свободу, на всех уровнях - от коррупции в высших эшелонах до педофилов.

То же самое другими словами (почувствуйте разницу). Персонажи у власти были настолько заняты переделом собственности, что им было просто не до контроля за преступностью. Те, кто воспользовался временной «халявой» и попался позже, сидят совершенно оправданно «ибо нефиг».

[AD]

pc20b в сообщении #148597 писал(а):

Почему Вы разрушение государства, захват территории и пр. замыкаете лишь на человека, апеллируя к "перепугу", с которого только и может нормальный человек ставить такую цель? Ведь задача захвата территории и разрушения государства решается отнюдь не отдельным человеком, а системой - неким множеством коллективно взаимодействующих людей. А у коллектива, как Вам, очевидно, известно, появляются свои, новые свойства, мотивы, которые могут отсутствовать у отдельных его членов. Это, с точки зрения теории - нелинейный эффект взаимодействия. Т.е. система целиком может вести себя как самостоятельный социальный организм. За примерами далеко ходить не надо - скажем, поведение толпы : в толпе человек подчас совершает действия, которые, будучи отдельно, он бы ни за что не совершил.

То есть правильно ли я понимаю, что вы сами для себя довольны ответом "там что-то такое непонятное происходит, и нет оснований считать, что этого происходить не может"? То есть я лично из вашего текста не получил ответ на вопрос "откуда вы знаете, что эти люди (эта система) //если я правильно угадал, о ком вы// высшей целью своей ставят именно

Цитата:

разрушение государства, захват территории с целью контроля над ресурсами

"?

Заявляние. Со времен распада британской империи все умные люди уже давно поняли, что захватывать территорию и ресурсы - задача дорогая и бессмысленная.
(Аргумент вроде бы стандартный. Обсуждаемо.)

[pc20b]

AD в сообщении #148665 писал(а):

А мне по барабану...Я не слежу за ...
... Не собирался это обосновывать.

Извините, но, согласитесь, это не уровень, на котором можно обсуждать вопросы данной темы про безопасность цивилизации и нравственный коллапс, куда мы все с песнями и плясками движемся. И "наплевательство", возможно, несколько наигранно.

[AD]

pc20b писал(а):

Извините, но, согласитесь, это не уровень, на котором можно обсуждать вопросы данной темы про безопасность цивилизации и нравственный коллапс, куда мы все с песнями и плясками движемся.

Ну то есть отказались отвечать, надергав из контекста несколько фразочек и слепив их вместе. Согласен, так не обсуждают эту чрезвычайно важную тему. Данным вам шансом меня переубедить не воспользовались то бишь.

P.S.

pc20b писал(а):

Наша теория коммунизма наоборот, пожалуй, единственно реалистична : построение космической цивилизации землян и общества, мораль которого совпадает с единой для всех нравственностью.

Может, разберем вашу теорию на примере Северной Кореи? У них там давно уже мораль совпадает ...

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):

Разрушенную войной страну под руководством коммунистов так и не удалось восстановить.

Это просто неправда. От отсутствия аргументов :
- под руководством коммунистов наш советский $ \equiv$ русский народ одержал Победу над фашистскими захватчиками. Это - неискажаемый факт истории, против которого спорить невозможно. Ни под чьим другим руководством, ни при каком другом строе (тем более при рыночном капитализме) мы не смогли бы мобилизовать все духовные и материальные силы страны и справиться с этой чумой, которую снабжал ресурсами весь Запад;
- под тем же руководством коммунистов наш советский народ восстановил разрушенную страну в кратчайшие сроки, буквально через 2-3-4 года восстановил довоенную рождаемость и темп роста населения, промышленность и сельское хозяйство. Такое могло произойти только при наличии духовного единства всего народа и его руководства.

И никакое здесь "подзаборное тявканье" не поможет. Тем более, что результаты "единства олигархов с народом" полностью противоположны : производство разрушено и сократилось "в разы", сельское хозяйство разрушено и лишь на 50% обеспечивает продовольственную безопасность, а население не просто не прибывает, а абсолютно сокращается невиданными для мирного времени темпами. Более того, эта разрушительная тенденция длится не год и не два, а уже почти 20 лет. Как это называется?

Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:

вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):

Максимум, что получилось — это спереть чертежи и описания ядерной бомбы, которые нивелировали всю разницу в развитии до подсчетов кто кого и сколько раз может превратить в озеро расплавленных силикатов.

Как Вы думаете, по какому сценарию пошла бы история, если бы нам не удалось создать сначала ядерную (неважно каким путем, как и каким путем она появилась в США), а потом термоядерную бомбу? Пример Хиросимы и Нагасаки не убеждает, нелюбовь к СССР перетягивает?

вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):

Ну и к кому тогда у Вас претензии?

К Вам. К образованному слою.

вздымщик Цыпа в сообщении #148670 писал(а):

То же самое другими словами (почувствуйте разницу). Персонажи у власти были настолько заняты переделом собственности, что им было просто не до контроля за преступностью. Те, кто воспользовался временной «халявой» и попался позже, сидят совершенно оправданно «ибо нефиг».

Нет, не то же самое. Халява про "халяву" не пройдет. Цель тех, кто управлял сломом СССР, вовсе не "передел собственности". Это у марионеток был "передел" ("Уралмаша за камаз ваучеров"). Давайте все же будем исходить из того, что ход событий в мире направляют не дебилы с одноклеточными инстинктами. И конечно же, никто не "сидит". Ещё одна неправда. Пусть даже кто-то сидит за "нефиг" в 10 млрд. Но ведь страна ограблена на 10 трлн., грубо говоря.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

AD в сообщении #148677 писал(а):

Заявляние. Со времен распада британской империи все умные люди уже давно поняли, что захватывать территорию и ресурсы - задача дорогая и бессмысленная.

Конечно, дорогая. Демонтаж СССР обошелся в триллионы долларов как минимум (по признанию их самих). Бессмысленная?- неверно. Контроль над кончающимися ресурсами планеты (а их осталось лет на 50 в среднем, из них 40% - в России = СССР) - задача №1 программы глобализации.

AD в сообщении #148680 писал(а):

Может, разберем вашу теорию на примере Северной Кореи?

Давайте. Тоже, кстати, стандартный прием агитпропа. Расскажите, что Вы имеете против Северной Кореи ***.

*** Не припомните, сколько тонн металла и напалма на её кв. метр сбросил светоч демократии? Отчего такая помощь "сверху"?

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148706 писал(а):

под руководством коммунистов наш советский $ \equiv$ русский народ одержал Победу над фашистскими захватчиками.

Народ победил — это факт. А коммунисты потерпели поражение — это тоже факт. Потому, что упустили последнюю возможность организовать Мировую революцию, без которой их исчезновение стало лишь вопросом времени, причем небольшого. Именно поэтому они не смогли, да и не старались восстановить СССР в его довоенном могуществе.

pc20b в сообщении #148706 писал(а):

Как Вы думаете, по какому сценарию пошла бы история, если бы нам не удалось создать сначала ядерную (неважно каким путем, как и каким путем она появилась в США), а потом термоядерную бомбу?

История не признает сослагательных наклонений. Но тем не менее, мое личное мнение, что ничего страшного не случилось бы. Просто коммунистов погнали бы грязными тряпками не в 91-ом, а году эдак в 65-ом, что в целом могло быть очень даже неполохо для народа и скорее всего обошлось бы без таких чудовищных потерь в территории. Т.е. Прибалтика скорее всего отделилась бы, а все остальные остались бы на месте.

pc20b в сообщении #148706 писал(а):

Цель тех, кто управлял сломом СССР, вовсе не "передел собственности".

А что же еще? Других мотивов не было. Цель — контроль за собственностью. Захват власти — средство достижения цели. А «служение вселенскому злу» оставьте для митингов. Мы в сказки о безусловной и бескорыстной злобе не верим.

[powerZ]

pc20b в сообщении #148706 писал(а):

Давайте. Тоже, кстати, стандартный прием агитпропа.

Я вам объясню почему стандартный. Потому что кроме Северной, есть ещё Южная Корея. Так сказать, контрольный образец.

[pc20b]

powerZ в сообщении #148739 писал(а):

Потому что кроме Северной, есть ещё Южная Корея. Так сказать, контрольный образец.

Успехи Южной Кореи и трудности Северной ни в коем случае не объясняются, как этого хочется адвокатам капитализма, преимуществом рыночной капиталистической экономики над плановой социалистической : Северной США и союзники устроили жесточайшую блокаду, она лишилась помощи СССР, неурожаи риса , а в Южную были вложены многомиллиардные инвестиции.

С Южной лучше Вам сравнить "успехи" демократов в России :
в 1990 г. в Советской России ВВП составлял 1102 млрд.долларов США (число занижено, но возьмем его, официальное). На душу населения в Советской России приходилось 7446 долларов. А в Южной Корее в том же 1990 году – 5917 долларов. Т.е. средний гражданин РСФСР был богаче среднего южного корейца на 26%. А уже в 1993 г. средний душевой ВВП рыночной приватизированной России составил 1243 долларов - в 6 раз ниже, чем в 1990 г. и уже в 6 раз ниже, чем в Южной Корее в 1993 г.
Вот это - "контрольный образец", для Вас.

Добавлено спустя 30 минут:

вздымщик Цыпа в сообщении #148736 писал(а):

мое личное мнение, что ничего страшного не случилось бы. Просто коммунистов погнали бы грязными тряпками не в 91-ом, а году эдак в 65-ом, что в целом могло быть очень даже неполохо для народа и скорее всего обошлось бы без таких чудовищных потерь в территории.

Это неверное "сослагательное наклонение" : план американской ядерной войны против СССР назывался "Дропшот". Планировалось сбросить до 20 ядерных бомб на Москву, около 10 - на Ленинград, и по несколько бомб на такие крупные города, как Горький, Куйбышев, Харьков, Киев и т.д. Американцы рассчитывали, что первая наша атомная бомба появится не ранее 1955 года, а войну они планировали начать в 1952-1953 годах. Но после испытания в СССР своей бомбы 29 авг. 1949 г. пришлось этот план отменять. США отказались от идеи ядерного нападения.

Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #148736 писал(а):

А что же еще? Других мотивов не было. Цель — контроль за собственностью. Захват власти — средство достижения цели.

Да что Вы говорите? Всё дело в хапужничестве? Бедное человечество ... не понимает, что больше одной поллитры за раз не выпьешь ... Это называется вешать лапшу на уши.

вздымщик Цыпа в сообщении #148736 писал(а):

Народ победил — это факт. А коммунисты потерпели поражение — это тоже факт. Потому, что упустили последнюю возможность организовать Мировую революцию

Вот видите, "империалистам" Вы отказываете в воображении, в постановке таких "благородных" целей, как, скажем, "мировое господство", ограничиваете их мотивы материальным стяжательством - хапаньем, - а "коммунистов" наделяете такими "возвышенными" целями, как "мировая революция" ... Отчего же такая асимметрия?

Да, первые неудавшиеся попытки демагитпропа в 90-х украсть у СССР Победу в Великой Отечественной войне (вплоть до переписывания истории в школьных учебниках, до представления СССР агрессором и проигравшим, до объявления американцев победителями), в новом веке сменились попытками дискредитировать решающую роль в Победе, которую сыграли социалистическая плановая экономика и руководство страной компартией : "Одна на всех ...", "Победил не СССР, а историческая Россия"...

Когда приходится прибегать к таким нечестным приемам, значит, всё хреново у вас, "в доме Облонских", не так ли?

[powerZ]

pc20b в сообщении #148744 писал(а):

Успехи Южной Кореи и трудности Северной ни в коем случае не объясняются, как этого хочется адвокатам капитализма, преимуществом рыночной капиталистической экономики над плановой социалистической

А я понял, наверно там тоже вредители к власти пришли. И опять извратили всё. Ну почему везде так, во всех странах, там где социализм решили строить, всё время какие-то гады палки в колеса вставляют? Не дают теорию успешно в практику воплотить.

pc20b в сообщении #148744 писал(а):

она лишилась помощи СССР

Ну конечно, социализм ведь без помощи СССР не может процветать, а почему то сразу хиреет.

pc20b в сообщении #148744 писал(а):

неурожаи риса

А почему неурожаи, случились не знаете? А я вам скажу - потому что все поставки удобрений, энергии и всего прочего из СССР прекратились. Где же преимущества социализма? В том что можно брать у соседа, ничего не давая взамен?

pc20b в сообщении #148744 писал(а):

США и союзники устроили жесточайшую блокаду

Вообще-то они сами изолировались от всего мира. Но сейчас то как раз "США и союзники" и помогают, поставками удобрений и риса спасая от коллапса этот прогоревший вариант защищаемого вами тоталитарного "социализма". Вы можете опять сказать, что теория верна, но практики подкачали. Но где же примеры хороших стран, в которых социализм дал развитие, а не деградацию?

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

pc20b в сообщении #148744 писал(а):

Вот это - "контрольный образец", для Вас.

Да в России бардак а не капитализм и демократия, вы что этого не знаете?

[pc20b]

powerZ в сообщении #148754 писал(а):

Ну конечно, социализм ведь без помощи СССР не может процветать, а почему то сразу хиреет.

От того, что на каждый кв. метр территории пришлось по тонне бомб, не считая химикатов и напалма, от блокады страны от внешнего мира "захиреет" любая экономика. А почему поставки уобрений из СССР прекратились? Потому что СССР вами был разрушен и РФ встала на сторону агрессора - США, предав своих друзей - социалистические страны. Зачем вы (в общем смысле "вы") это делаете?

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

powerZ в сообщении #148754 писал(а):

Но где же примеры хороших стран, в которых социализм дал развитие, а не деградацию?

СССР - потому его и разрушили "друзья народа" (временно). СССР удерживал мир в течение почти века. И если люди хотят иметь будущее не на ветках и в пещерах, то он неизбежно должен быть восстановлен.

Другие примеры - Китай, Куба, Белоруссия.

Антипример : США. Несмотря на внешнее развитие, истоки его - паразитирование на теле человечества и насилие над ним. Порядка 5% населения потребляют 40% всех ресурсов, производя всего 20% мировой продукции. Плюс нравственная деградация. И в эту черную дыру затягивается всё общество, лишенное цели и смысла своего существования.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

powerZ в сообщении #148754 писал(а):

Да в России бардак а не капитализм и демократия, вы что этого не знаете?

Конечно знаю. В стране изначально не планировалось никакого ни "рынка", ни "демократии" (в хорошем смысле), ни строительства. Но это не бардак. Это бульдозер. Но тем не менее, и это - лишь девичьи мечты.

[powerZ]

Повторяю вопрос: приведите пример страны, где социализм привел не к деградации, а к процветанию людей.

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

А, прочитал ваше добавление.

1) СССР. А то что произошло в 90-х годах - разве это не было результатом деградации системы социализма?

2) Китай. А там разве всё еще социализм? А ну да, красный же флаг!

3) Куба, Белоруссия - мда...

[pc20b]

powerZ в сообщении #148756 писал(а):

1) СССР. А то что произошло в 90-х годах - разве это не было результатом деградации системы социализма?

Какой Вы наивный человек, так искренне удивляетесь. То, что произошло в 90-х годах, перманентно готовилось, начиная с 40-х. Как одним из элементов этого бизнеса была работа по "деградизации" системы социализма : доведение до абсурда идеологии, диверсии против плановой экономики, создание неразберихи и дефицитов, внедрение в сознание обывателей и в быт мелкособственнических инстинктов, опошление коммунистических идеалов и т.д. и т.п. Лишь после 40 лет этой "молекулярной агрессии" она дала всходы, и урожай был собран. В отчете Бейкера Конгрессу говорится, что на победу в холодной войне были потрачены триллионы долларов, но что она бы не могла быть достигнута, если бы не поддержка изнутри...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

powerZ в сообщении #148756 писал(а):

2) Китай. А там разве всё еще социализм? А ну да, красный же флаг

И это тоже.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

powerZ в сообщении #148756 писал(а):

3) Куба, Белоруссия - мда...

Это - да. Хотя бы потому, что там, несмотря на все пакости капиталистического окружения, они живут. А вы (имеется в виду всё население капиталистических стран), несмотря на всю возможную просперити существования, лишь существуете.

[powerZ]

Неубедительно. Социализм сам себя изжил в экономическом плане. Как частную инициативу не запрещали, а она всё равно пробивалась. Причем процесс пошел ещё до перестройки, до Горбачева. Вообще тогда был хороший шанс для мягких реформ, для развития нормального мелкого бизнеса. Мы его упустили. Из-за безволия и отсутствия цели у руководства СССР. Плоды пожинать, думаю ещё предстоит долго.

[pc20b]

powerZ в сообщении #148762 писал(а):

Неубедительно. Социализм сам себя изжил в экономическом плане.

Не понял - что "неубедительно"? Что против СССР была осуществлена агрессия? Одной из причин которой как раз и является несравнимая ни с каким рынком эффективность плановой регулируемой экономики и государственной (общенародной) собственности, на порядок превышающей любую "рыночную" частнособственническую. Про нравственные стимулы труда и говорить нечего : бескорыстие и отдача против наживы и потребительства ...

И "мелкий бизнес" тут тоже вообще не при чем. Речь идет о общечеловеческой задаче сохранения цивилизации в условиях подходящих к концу ресурсов, требующей объединения усилий всего общества на коллективистских началах. А Вы про какие-то ларьки.