Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148458 писал(а):

Опасаюсь за Ваше самочувствие.

Вы мое самочувствие оставьте мне. Не Ваша забота.

pc20b в сообщении #148458 писал(а):

Ведь уже было отмечено, что обманом захватывается антивласть.

Следовательно, любая власть — это антивласть. Включая большевистскую. И что?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148460 писал(а):

Следовательно, любая власть — это антивласть. Включая большевистскую. И что?

Как это что? Во-первых, надо делать не эмоциональный, а строго логический вывод : из того, что, допустим, исторически, практически любая власть демонстрировала антинародные качества, вовсе не следует, что любая власть - антивласть. А следует, что общество в этот тяжелый (послепотопный период), когда были утеряны основные культурные и научные достижения цивилизации, остатки которых пришлось людям сохранять исключительно в форме народного эпоса, проявило простодушие и доверчивость, будучи занятым очень важными делами рождения детей и строительства цивилизации, что позволило проникнуть в сферу управления субъектам с аномальной психикой и моралью. Которые обманом деформировали массовое сознание, заставили его принять лживую парадигму "происхождения человека от обезьяны" (сейчас говорят с умным видом - "от общего предка") и вынудили его считать обман, ложь, воровство, насилие, разврат, убийство - естественными, объективными, закономерными и даже (о, господи, ну это ж надо) полезными свойствами гомосапиенса (которого в таком случае было бы правильно наречь гомохапиенсом). И тем самым - легитимизировали в умах, даже узаконили свою антивласть. И вот люди, облапошенные, стали взаимно истреблять друг друга с нарастающей скоростью - с очевидным концом, не так ли.

Что делать? Прекратить нхрнблн это безобразие, изменить просвещением и образованием общественное сознание (при наличии доброй воли, либо вселенского страха за своё маловероятное будущее, это делается быстро) и - выбрать нормальную, хорошую, честную, умную, образованную власть. Которая бы изначально, без всякого Комитета народного контроля прекрасно знала, что как только она начнет курвиться, совершать действия против совести, приводящие к горю и страданиям людей, так общество тут же наречет её антивластью не людей и скинет к дрнйфн.

Как следует из теории, больше ничего делать не надо - это оказывается и необходимым, и достаточным.

Противное также очевидно : в любом другом случае потреблять нам здесь, на нашей планете кислород и выделять воду и углекислый газ осталось в историческом плане пшик - буквально несколько децилет.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148466 писал(а):

выбрать нормальную, хорошую, честную, умную, образованную власть.

Ни один честный, умный, образованный человек во власть не пойдет. Честным там вообще делать нечего. А умный и образованный найдет себе занятие поинтереснее. Власть — это удел лживых, циничных, изворотливых политиков. Причем это не свойство какой-то конкретной власти. Это свойство любой власти вообще, когда либо бывшей в истории или когда-либо в будущем возникшей.

Так что, Ваш этот проджект не прокатит.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148469 писал(а):

Ни один честный, умный, образованный человек во власть не пойдет

Вы настойчиво предпочитаете рассуждать в подвергнутой критике терминологии : ни один честный человек не пойдет в антивласть. Т.к. это означает ежесекундно идти на компромисс со своей совестью (кстати, еще одно свидетельство наличия её присутствия : никто из нас не живет по совести, каждому приходится идти с ней, по разным обстоятельствам, на компромисс. Но - каждый человек точно знает, где, в чем, когда и почему он пошел против неё).

Поэтому общество, заинтересованное в эффективном управлении (а без этого новую энергетику не построить, экологического кризиса не избежать, образование общедоступным и высшим не сделать, космические грузовики под мегатонны не сделать) будет само готовить кадры управления с детсада. Как сейчас готовят футболистов, теннисистов.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148472 писал(а):

Вы настойчиво предпочитаете рассуждать в подвергнутой критике терминологии

Бессодержательные возражения за критику не проходят.

pc20b в сообщении #148472 писал(а):

Т.к. это означает ежесекундно идти на компромисс со своей совестью

Не с совестью, а с многочисленными взаимно-противоречащими интересами, которые ему придется по должности разруливать. Вы, похоже, плохо себе представляете, чем там люди занимаются.

pc20b в сообщении #148472 писал(а):

Поэтому общество, заинтересованное в эффективном управлении

Все общество не может быть заинтересовано в чем-либо. Есть множественные интересы людей и коллективов. Они разные. А Ваши космические грузовики «под мегатонны» вообще Ваш личный интерес, очень редкий, шансов на реализацию в обозримом будущем не имеющий. Только не надо тут петь, что шесть миллиардов людей все как один просто жаждут наклепать кучу таких грузовиков и возить в них неизвестно что, низвестно куда, неизвестно зачем.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148477 писал(а):

Не с совестью, а с многочисленными взаимно-противоречащими интересами

Откуда берутся эти "взаимнопротиворечащие интересы"? Почему у каждого человека (обращаю внимание - у каждого) внутри записана установка - вовсе не жрать-спать-с...ть - а рожать и воспитывать детей, работать, помогать, защищать? Которая не зависит ни от строя на дворе, ни от происхождения, ни от образования человека?

Как ни странно, но совершенно очевидный ответ об изначально нравственной природе человека, о том, что в него по проекту вмонтирован индикатор добра и зла, как единственное исключение, содержится в Библии :

"Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон :
Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую ..." (Рим. 2-14,15).

Каково, а? И, конечно же, когда приходится идти (а идти приходится часто) на компромисс с собственной совестью, интеллигентный человек всегда найдет, как себя оправдать - он упрятывает совесть поглубже и заменяет её "интересами" :
- существования : "выживает сильнейший",
- обогащения : "деньги не пахнут",
- партии : "хорошо то, что полезно для партии", - и т.п.

Только он всегда знает, что от совести не уйти : её тихий голос всегда спокойно напоминает о своем присутствии. Вот и Вам сейчас наверняка, когда Вы пытаетесь укрыться за "взаимоисключающими интересами" ... Чушь это всё, не поможет.

вздымщик Цыпа в сообщении #148477 писал(а):

Все общество не может быть заинтересовано в чем-либо. Есть множественные интересы людей и коллективов. Они разные.

Очередной, извините, рецидив индивидуализма, принимающего форму либерализма : Вы просто вынуждены замечать лишь различное и игнорировать общее. Чтоб потешить своё личное "Я".

Это как это "разные"? Если Вы кинете на чашку весов эти "разные", а на другую "общие" интересы, то последняя намного порядков перевесит...

Не буду перечислять их - они очевидны любому нормальному человеку. А по поводу так необходимой Вам "свободы личности", исходящей из представления себя пупом вселенной, "прав человека", можно заметить : у нас есть только одно право - добросовестно исполнять свои обязанности - по рождению, воспитанию, защите, охранению, изучению природы и уточнению той функции, которую мы в ней должны исполнять. В минимальной теории цивилизации обосновывается такая ретро- и перспектива :

Мир существует благодаря взаимодействию цивилизаций, распределенных по его пространству-времени.

Пока, эти 3,15 млн. лет, природа отдавала нам свои ресурсы. Пришла пора и нам "платить по векселям". А мы, в лице власть прихвативших и лижущего ей зад просвещенного слоя, - в кусты...

Поэтому наша песня ещё не спета :

Цитата:

Только не надо тут петь, что шесть миллиардов людей все как один просто жаждут наклепать кучу таких грузовиков и возить в них неизвестно что, низвестно куда, неизвестно зачем.

Да, жаждут : "я верю, друзья, караваны ракет, ..." . И известно что транспортировать : оранжереи, воду, двуокись углерода. Известно куда : на Луну, на Марс, на Ио, для начала. Известно зачем : чтоб на Марсе яблони зацвели. Чтобы нас уроды и пиндосы не агитировали убивать себе подобных, чтобы "выжить" "сильнейшим" в условиях катастрофически подходящих к концу ресурсов планеты, а чтобы каждая женщина могла рожать детишек по любви, и чтобы все они, десятки миллиардов, были здоровыми, обученными и могли реализовать свой творческий потенциал.

Только вам, "строителям капитализма", пляшущим на крови и горе убиваемых людей, рвущим страну на куски пожирнее, грабящим её с остервенением, на всё уже на...ть. Поэтому просьба остановиться, перевести дыхание и провести профсобрание с повесткой дня : 1. Ф. Достоевский. Преступление и наказание. Разбор произведения. 2. Валка леса в условиях марсианского ландшафта.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148503 писал(а):

воспитывать детей, работать, помогать, защищать?

Из перечисленных вариантов первичных интересов вовсе не у всех в качестве вторичных возникают интересы ходить строем и строить марсианские грузовики. И тех, у кого таких интересов не возникло (а их большинство), Вы наверно предполагаете принудить удовлетворять чужие интересы, верно?

pc20b в сообщении #148503 писал(а):

Как ни странно, но совершенно очевидный ответ об изначально нравственной природе человека, о том, что в него по проекту вмонтирован индикатор добра и зла, как единственное исключение, содержится в Библии

Еще одни очень достоверный источник. Вы вроде большой мальчик уже, а сказкам верите. Тогда Вы забыли японские мультики. Там что ни серия, то тема добра и зла раскрыта по полной программе.

pc20b в сообщении #148503 писал(а):

И, конечно же, когда приходится идти (а идти приходится часто) на компромисс с собственной совестью

Нет никакой совести. Напоминаю, мы уже разобрали это в соседней теме.

pc20b в сообщении #148503 писал(а):

у нас есть только одно право - добросовестно исполнять свои обязанности - по рождению, воспитанию, защите, охранению, изучению природы и уточнению той функции, которую мы в ней должны исполнять.

Это типичная риторика любой тоталитарной системы. Навешать на человека кучу прирожденных обязанностей и заставить его их исполнять. А кто не согласен — тех в лагерь. Вы этого добиваетесь?

pc20b в сообщении #148503 писал(а):

И известно что транспортировать : оранжереи, воду, двуокись углерода. Известно куда : на Луну, на Марс, на Ио, для начала. Известно зачем : чтоб на Марсе яблони зацвели.

Классно нарисовали. И вот Вся экономика Земли будет несколько десятков лет работать на то, чтоб удовлетворить эту Вашу прихоть притом, что эти самые яблони никому кроме Вас нафиг не сдались не только на Марсе, но и даже в самом обычном земном заполярье.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148542 писал(а):

pc20b в сообщении #148503 писал(а):
у нас есть только одно право - добросовестно исполнять свои обязанности - по рождению, воспитанию, защите, охранению, изучению природы и уточнению той функции, которую мы в ней должны исполнять.
Это типичная риторика любой тоталитарной системы. Навешать на человека кучу прирожденных обязанностей и заставить его их исполнять. А кто не согласен — тех в лагерь. Вы этого добиваетесь?

Да, пять стандартная инверсия : это сегодня, при тоталитарной псевдодемократической власти, Россия превращена в один большой лагерь :

- 100 млн. активно работающих превращено в рабов, среди них свыше половины - с прожиточным минимумом ниже энергоемкости продовольственной корзины (норм питания) немецких военнопленных и заключенных в лагерях СССР конца войны и в послевоенное время.

- У населения изъяты все гарантии государства по социальной защите, и согласно новому КЗОТу, работодатель может делать все, что ему захочется с рабочей силой.

- Численность заключенных в нынешних лагерях РФ превысила таковую в учереждениях ГУИН РСФСР, а условия содержания в них стали поистине нечеловеческими.

- Численность войск МВД, охранных и др. "силовых" структур, ОМОНА и пр. уже превысила все мыслимые нормы. Значит, есть что охранять от ограбленного населения. Вчера на митинге и шествии в день памяти - 15-ой годовщины расстрела защитников Верховного Совета 3-4 октября 1993 г. "охранников" было больше, чем участников. Значит, есть чего бояться.

Так что тоталитаризм - вот он, в действии. Возвращаю Вам Ваш вопрос :

Цитата:

Вы этого добиваетесь?

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148549 писал(а):

- 100 млн. активно работающих превращено в рабов, среди них свыше половины - с прожиточным минимумом ниже энергоемкости продовольственной корзины

Каждый из этих 100 млн. волен сменить работу и получать в 10 раз больше чем сейчас (чего кстати не было в СССР), но почему-то этого не делает. Интересно, почему?

pc20b в сообщении #148549 писал(а):

- У населения изъяты все гарантии государства по социальной защите, и согласно новому КЗОТу, работодатель может делать все, что ему захочется с рабочей силой.

Вовсе не все. Работодатель, который плохо обращается с рабочей силой быстро этой силы лишается. Ислючение составляют т.н. градообразующие предприятия, оставшиеся в наследство от СССР, на которых действительно с этим все очень плохо. Но и с ними борятся.

pc20b в сообщении #148549 писал(а):

- Численность заключенных в нынешних лагерях РФ превысила таковую в учереждениях ГУИН РСФСР, а условия содержания в них стали поистине нечеловеческими.

И Вы будете утверждать, что там содержатся ислкючительно честные, совестливые люди, которые мешали разграблять и насиловать?

pc20b в сообщении #148549 писал(а):

Численность войск МВД, охранных и др. "силовых" структур, ОМОНА и пр. уже превысила все мыслимые нормы.

Если уж речь зашла о нормах, то каковы они эти нормы? Сколько сотрудников силовых структур на 1000 населения нормально, а сколько нет?

pc20b в сообщении #148549 писал(а):

Так что тоталитаризм - вот он, в действии. Возвращаю Вам Ваш вопрос :
Цитата:
Вы этого добиваетесь?

Они добиваются другого. Сейчас они добиваются того, чтоб был порядок, спокойствие и стабильность. Они считают, что благосостояние и безопасность последует за этим сами собой. Возможно, они в чем-то правы.

[AD]

pc20b писал(а):

- Дешевая коммунистическая пропаганда? - При более аккуратном исследовании оказывается "изделием" недругов коммунизма.

Спорить не буду, смысла нету, но один момент все-таки уточню. Зюганов, например - недруг коммунизма, да?

pc20b писал(а):

Утопическая теория? - Она лишь в провокационном западном исполнении (тоталитаризм, уравниловка, общие жены, исчезновение государства, культур, общество всеобщего потребления ("по потребностям" - какой асурд...)) утопична.

Не понял. По-вашему, тоталитаризм - это утопия? Мечта человечества?

pc20b писал(а):

- Колбаса? - Это -100%-е изделие либерально-демократического агитпропа

Не в курсе, я обычно только от КПРФ про цены на колбасу слышу, на сколько процентов она повысилась, мол грабят народ. Впрочем, см. уточнение выше.

pc20b писал(а):

о других, накрывающих целях, говорить не будем

Нет уж, давайте поговорим. Считаю это важным. Более того, считаю полноценный ответ на этот вопрос невозможным в рамках теории заговоров. Итак, с какого же перепуга человек, у которого типа мама есть и всё такое, ставит себе в качестве цели

pc20b писал(а):

разрушение государства, захват территории с целью контроля над ресурсами

[pc20b]

AD в сообщении #148582 писал(а):

Нет уж, давайте поговорим. Считаю это важным. Более того, считаю полноценный ответ на этот вопрос невозможным в рамках теории заговоров. Итак, с какого же перепуга человек, у которого типа мама есть и всё такое, ставит себе в качестве цели
pc20b писал(а):
разрушение государства, захват территории с целью контроля над ресурсами

Давайте. Но придется кое-что уточнить в уже сделанных высказываниях.
1) Почему ответ невозможен в рамках теории заговоров. Нужно обосновать **.
** Ситуация тут вообще забавная, т.к. клише : "Теория заговора? Да я в неё не верю", - является стандартным ответом, повторенным тысячи раз, на утверждение, что разрушение СССР и РФ проводится по плану. Уже именно поэтому этот вариант нуждается в изучении ***.

*** Похоже на : "Снайперы? Никаких снайперов не было" , - хотя многие свидетельствуют, что снайперы в 93-м сидели на крышах домов и стреляли как по защитникам, так и по нападающим в спины.
2) Почему Вы разрушение государства, захват территории и пр. замыкаете лишь на человека, апеллируя к "перепугу", с которого только и может нормальный человек ставить такую цель? Ведь задача захвата территории и разрушения государства решается отнюдь не отдельным человеком, а системой - неким множеством коллективно взаимодействующих людей. А у коллектива, как Вам, очевидно, известно, появляются свои, новые свойства, мотивы, которые могут отсутствовать у отдельных его членов. Это, с точки зрения теории - нелинейный эффект взаимодействия. Т.е. система целиком может вести себя как самостоятельный социальный организм. За примерами далеко ходить не надо - скажем, поведение толпы : в толпе человек подчас совершает действия, которые, будучи отдельно, он бы ни за что не совершил.

Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд:

AD в сообщении #148582 писал(а):

Зюганов, например - недруг коммунизма, да?

Тоже просьба уточнить : по каким его высказываниям Вы полагаете его "недругом коммунизма".

AD в сообщении #148582 писал(а):

тоталитаризм - это утопия? Мечта человечества?

Тут да, ответ логически выглядит странным, согласен. Имелось в виду следующее : модель коммунизма, рожденная в политических сектах Запада, утопична т.к. она отодвигает даже те примитивные идеалы, которые рисует : бесклассовое общество, полное удовлетворение потребностей человека, ликвидацию института государства, семьи, наций, денег, унификацию культуры, - в асимптотическую бесконечность, как некий идеал, нереализуемый в современном несовершенном обществе со всеми его пороками. И лишь как фарсовый плюс там появляется порой тоталитаризм : единый поводырь, "общая постель", "общие жены" и т.д. Т.е. даже эти, абсурдные, идеалы утопичны, нереализуемы.

Я полагаю. что такая модель коммунизма, во-первых, играет на примитивных инстинктах людей в буржуазном обществе, во-вторых, может быть предназначенной для опошления и дискредитации идеи и сути коммунизма - действительно, одного из самых глубинных идеалов человечества, которому столько лет, сколько ему самому.

Более того, настоящий коммунизм, основные реперные точки которого были упомянуты в одном из сообщений выше, является даже не идеалом, а единственно возможной естественной организацией общества. Все другие неизбежно ведут к его деградации и саморазрушению (т.е. рабовладение, феодализм, царизм, демократия, капитализм и .д.).

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

AD в сообщении #148582 писал(а):

Не в курсе, я обычно только от КПРФ про цены на колбасу слышу

Да, Вы не в курсе : КПРФ лишь вынуждена реагировать на лживый "колбасный аргумент" либералов против СССР. С другой стороны, игнорируя очевидный факт, что дефицит продовольствия и товаров массового спроса в капиталистической стране "в разы" превышает дефицит их в СССР.

[вздымщик Цыпа]

pc20b, Вы это вот сообщение: http://dxdy.ru/post148551.html#148551 не стали комментировать. Надо полагать, Вы согласны по всем пунктам.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148637 писал(а):

pc20b, Вы это вот сообщение: http://dxdy.ru/post148551.html#148551 не стали комментировать. Надо полагать, Вы согласны по всем пунктам.

Нет, просто, извините, не увидел, стал отвечать на последнее.

вздымщик Цыпа в сообщении #148551 писал(а):

Каждый из этих 100 млн. волен сменить работу и получать в 10 раз больше чем сейчас

Да, это и есть рабство : делай, что говорит хозяин, и тебе воздастся.

вздымщик Цыпа в сообщении #148551 писал(а):

Ислючение составляют т.н. градообразующие предприятия, оставшиеся в наследство от СССР, на которых действительно с этим все очень плохо. Но и с ними борятся.

Уничтожают города и веси. Раньше было поскромнее : "неперспективные деревни". Теперь размахнулись - "неперспективные города", "неперспективная страна" (квота, по М.Тетчер, 15 млн.).

Но истинный проект называется по-другому : "неперспективная планета". Он, в свою очередь, часть накрывающего проекта : "неперспективный мир". Думаете, реально?

вздымщик Цыпа в сообщении #148551 писал(а):

И Вы будете утверждать, что там содержатся ислкючительно честные, совестливые люди, которые мешали разграблять и насиловать?

Нет, я думаю то, что сказал : всю страну превратили в гулаг.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #148551 писал(а):

Если уж речь зашла о нормах, то каковы они эти нормы? Сколько сотрудников силовых структур на 1000 населения нормально, а сколько нет?

Нормы зависят от степени народности или антинародности государства : в СССР, в народном государстве, все его граждане были под его защитой, система воспитания и образования была ориентирована на светлые идеалы, поэтому преступность была минимальна, на флуктуациях. Поэтому в СССР милиция и МВД были малочисленны, милиционеры ходили с сапожными щетками вместо табельного ТТ в кобурах - и всё было спокойно. Каждый человек мог поехать в любую точку Союза (кроме закрытых территорий, где располагалась наша стратегическая оборона) и быть уверенным за свою безопасность.

Сейчас, в РФ, в антинародном государстве воров, растлителей и грабителей, преступность получила зеленую улицу. С другой стороны, наворовавшие чувствуют себя неуютно, ожидая гнева народного. Поэтому численность "силовых структур" возросла на порядок.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148645 писал(а):

Да, это и есть рабство : делай, что говорит хозяин, и тебе воздастся.

Вы торопитесь и не читаете внимательно. С каких это пор рабы вольны менять хозяев?

pc20b в сообщении #148645 писал(а):

Нет, я думаю то, что сказал : всю страну превратили в гулаг.

Т.е. Вы считаете, что грабители, налетчики и мошенники должны гулять на свободе, если их количество по каким-то причинам превысило 0.1% населения. Я правильно понял?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148551 писал(а):

Они считают, что благосостояние и безопасность последует за этим сами собой. Возможно, они в чем-то правы.

Прошло уже 17 лет "строительства капитализма" в стране. За такие сроки мы, в СССР, полностью восстанавливали разрушенную войной страну (за 4 года), возводили многие тысячи городов, заводов, больниц, школ, детсадов, пионерлагерей, санаториев и домов отдыха, АЭС, НИИ, ...

А Вы вынуждены говорить о нынешних в будущем времени : "благосостояние и безопасность ПОСЛЕДУЕТ за этим", да ещё "сама собой"... В будущем времени - 17 лет ... Значит, отсюда однозначный вывод : будущее спланировано другое. Можно, даже нужно рассмотреть и крайний вариант : будущее = 0. У всех. В том числе, и у его "строителей".

Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:

вздымщик Цыпа в сообщении #148649 писал(а):

С каких это пор рабы вольны менять хозяев?

А рабство не в свободе выбора хозяина. И вольность - тоже не в этом. Более того, при капитализме,ак это ни парадоксально, и "хозяева" - не меньшие, если не большие, рабы.

вздымщик Цыпа в сообщении #148649 писал(а):

Т.е. Вы считаете, что грабители, налетчики и мошенники должны гулять на свободе, если их количество по каким-то причинам превысило 0.1% населения. Я правильно понял?

Нет, Вы поняли неправильно. Причинная последовательность другая : управление страной сняло барьеры, сдерживающие преступность, и она получила свободу, на всех уровнях - от коррупции в высших эшелонах до педофилов. Т.к. в стране беспредел, люди либо вынуждены идти на нарушение законов (оставшихся), чтобы выжить, либо опускаются от безысходности, и тоже пополняют лагеря и тюрьмы.

Но численность "бодигардов" выросла отнюдь не по этой причине. И Вы прекрасно знаете, по какой, поэтому и задали такой риторический вопрос.

В 93-м, к примеру, ситуация была гораздо хуже : чтобы набрать "защитников свободы и демократии", пришлось, к примеру, рядовым в оцеплении платить по 800 тыс. руб., офицерам - по 1,5 млн. руб. (в тех ценах, информация с митинга), примерно столько же за танковый выстрел, а также обещать личный автотранспорт, квартиры ... Т.е. рекруты работали не за так.