2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение05.08.2020, 14:07 
Аватара пользователя


22/03/06
987
ozheredov в сообщении #1477391 писал(а):
Докажите, что это чушь.
Спойлер: не сможете. Потому что это не чушь, это так и было


Академик Зализняк в известной статье подробно объяснил ценность вашего мнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение05.08.2020, 19:23 


10/03/16
2096
Aeroport
Mopnex в сообщении #1477393 писал(а):
Академик Зализняк в известной статье подробно объяснил ценность вашего мнения.

Я могу по крайней мере двояко толковать Ваш ответ. 1. Зализняк приводит распределение по социальному статусу тех, кто конкретно стрелял и убивал, а не просто числился или подписывал бумажки. Тогда эта статистика есть в свободном доступе, и Вы легко можете дать ссылку на первоисточник, а не его интерпретацию Зализняком. 2. Учитывая, что Зализняк лингвист, скорее всего Вы имели в виду какое-нибудь задорное выражение типа «я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был...» Тем самым Вы добровольно становитесь частью общества, в котором а) принято делиться на своих и чужих исходя из поклонения фетишам типа революции 1917 года; б) свою точку зрения (хотя, разумеется, она просто стала своей) не принято проверять, ей нужно верить, потому что нравится и так когда-то сказал Вожак; в) чужое несогласие является поводом к проявлению агрессии, а не к как минимум профилактической проверке («Не выпал ли я из реальности?), а то и пересмотру своих взглядов и убеждений. Вас устраивает такое общество? Устраивает, что завтра нарисуется кто-то сильнее Вас с убеждением, что вот эта квартира/машина/бизнес/просто пачка бабла в бумажнике на самом деле его, а не Ваша, и начнёт доказывать свою правоту теми способами, которыми это делаете в данный момент Вы, только гораздо решительнее, ибо на кону будет кое-что практически более ценное, чем дискуссия о составе революционеров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение07.08.2020, 10:08 
Аватара пользователя


22/03/06
987
Ближе по смыслу ваш пункт 2. Смысл тезиса такой - мнение дремучих невежд нецелесообразно принимать во внимание, тем более опровергать его. Вы бы вместо пустопорожнего балабольства изучили историческую литературу вместо чтения пропагандонского мусора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение07.08.2020, 16:35 


10/03/16
2096
Aeroport
Mopnex в сообщении #1477790 писал(а):
Вы бы вместо пустопорожнего балабольства изучили историческую литературу вместо чтения пропагандонского мусора.

С удовольствием. С аналитическим мышлением у меня более-менее в порядке, так что дешёвую манипулятивную пропаганду я фильтровать умею. Те источники, что остаются, внутренне логически непротиворечивы и опираются на исторические данные и опыт современников. При этом примерна половина (не будем придираться к цифрам, да?) таких источников говорят, что революцию делали люмпены, а половина придерживается Вашей позиции. Так вот, не могли бы Вы дать мне рецепт, как в такой ситуации отличать
Mopnex в сообщении #1477790 писал(а):
историческую литературу
от
Mopnex в сообщении #1477790 писал(а):
пропагандонского мусора
?

Четкие критерии, пожалуйста, без
Mopnex в сообщении #1477790 писал(а):
пустопорожнего балабольства

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение15.08.2020, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
На ImWerden появилась "Булгаковская энциклопедия" Б.В. Соколова (1997): https://imwerden.de/publ-9736.html (файл весьма объёмный: 117 Mb). Скачал из любопытства. Прояснилась деталь, когда-то вызвавшая моё удивление:
vpb в сообщении #1465909 писал(а):
Булгаков писал о пришедшем Пилату видении Тиберия с сифилитической язвой на лбу.

Цитата со страницы 505 Булгаковской энциклопедии (статья "Христианство"):
Цитата:
Вероника фигурировала и в Евангелии Никодима, а в латинском сказании о смерти Пилата ее история прямо связывалась с судьбой прокуратора Иудеи. Здесь император Тиверий, страдавший неизлечимой болезнью (согласно Евангелию Никодима, у него на лице был "гнойный струп", который ни один врач не мог вылечить), узнает, что "в Иерусалиме явился врач по имени Иисус", и посылает за ним своего приближенного Волюсиана, но тому по приезде сообщают, что Пилат уже осудил Иисуса на распятие, как возмутителя народа.

Итак, язва на лбу в самом деле указывает именно на Тиберия (Тиверия), но сифилис здесь всё же ни при чём. В соответствующем месте романа анахронизма нет. А источник детали - апокрифическое Евангелие от Никодима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение22.08.2020, 05:30 


15/11/15
693
Mopnex в сообщении #1477389 писал(а):
Тем более, не стоит лепить откровенную чушь.

Понятно, что это весьма спорное мнение, но и некоторые современники отмечали:
Виктор Чернов писал(а):
Настоящие пролетарии утонули в пестрой толпе люмпен-пролетариев и люмпен-буржуазии.

Mopnex в сообщении #1477389 писал(а):
Тем более, что Шариков был скорее "творцом" типа Серебренникова или Ефремова, а не люмпен-пролетарием.

А кто это такие, и почему (чем) Шариков был так на них похож, позвольте полюбопытствовать? Вы считаете, что относить Шарикова к люмпен-пролетариату нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение22.08.2020, 09:10 
Аватара пользователя


11/12/16
9848
уездный город Н
gevaraweb в сообщении #1480253 писал(а):
Вы считаете, что относить Шарикова к люмпен-пролетариату нельзя?

С чего бы относить Шарикова к люмпенам?
К люмпенам относился Клим Чугункин.
А Шарикову (в процессе социализации) сказали идти работать - он встал на биржу труда. И работу нашел, любимую, и успехов добился на выбранном поприще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение22.08.2020, 22:38 


15/11/15
693
EUgeneUS в сообщении #1480260 писал(а):
gevaraweb в сообщении #1480253 писал(а):
Вы считаете, что относить Шарикова к люмпен-пролетариату нельзя?

С чего бы относить Шарикова к люмпенам?


Mopnex в сообщении #1477389 писал(а):
Не стоит путать пролетариат с люмпен-пролетариатом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group