2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Если не давать человеку выбирать своё будущее, он начнёт выбирать своё прошлое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:43 
Аватара пользователя


27/07/16
487
Утундрий в сообщении #1466801 писал(а):
«Голос Америки» Армянскому радио

(Оффтоп)

И я о том же :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:45 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
Утундрий в сообщении #1466804 писал(а):
Если не давать человеку выбирать своё будущее, он начнёт выбирать своё прошлое...

Очередная сентенция ни о чем.

Более содержательна цитата, «Народ, который не знает свою историю, не имеет будущего».

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:50 
Аватара пользователя


27/07/16
487
Sender в сообщении #1466743 писал(а):
Кстати, к вопросу хронологии МиМ. В СССР 11 октября 1931 года была полностью запрещена частная торговля

В МиМ «фигурирует» магазин Торгсин — советской организации, не частной, которая была «в законе» с 1930 по 1936. Откуда следует, что в сцене с Варьете черти показали частный магазин? Торгсин мог и одеждой торговать, это же потребительский товар, а импортные потребительские товары входили в разрешенный ассортимент. Есть только один момент, который мог намекать на это — деньги с потолка сыпались советские! Но шмотки-то на них не покупались! Это к тому, что Торгсин принимал только валюту. Хотя в зале кричали про червонцы, но тогда червонец уже свой вес потерял. Это не время, когда Маяковский гулял в Париже, «соря» советскими червонцами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12016
Казань
berenika в сообщении #1466707 писал(а):
Ничего и никому больше не собираюсь ни отвечать, ни подтверждать ссылками. Это мартышкин труд, как я поняла.
Смотря чего вы хотите добиться. Если вы хотите всех нас заставить поменять свое мнение и убедить в своей правоте -- труд и правда неблагодарный. А вот послушать чужие мысли (кстати, мысли образованных и думающих людей) совсем не вредно. Не призываю вас отказаться от своих убеждений, но понять, что они, как и всякое мнение, неполно -- это, кажется, полезно.

Кстати, я, например, не читавшая критиков, в трактовке этого момента романа с вами в целом согласна. Ну, не до уровня прямого сопоставления "Тиберий-Сталин". Но, думаю, идеям "социалистического реализма", атеизма и духу "строителя коммунизма" Роман о Пилате противоречил полностью. Не вписывался в то, чего государство ждало от литературы.
Цитата:
это был разговор на какую-то ненужную тему. Совершенно свободно можно было бы, граждане, его и не затевать.

Кстати, мысли Лиходеева "после печати на двери Берлиоза" вполне характеризуют обстановку страха, боязни лишнего слова, даже "на кухне". А из одного только "Вот сейчас?" что это за "сейчас" понять трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 17:41 
Заслуженный участник


20/12/10
8137
Новиков В.В. писал(а):
Все это свидетельствует о том, что к творчеству писателя нельзя подходить с предвзятыми мерками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 18:00 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
Небольшая историческая справка.
Цитата:
Решением Политбюро от 1937 года было дополнительно регламентировано заключение в лагеря на 5—8 лет жён изменников Родины и троцкистов.


То есть ровно в то время, когда М. А. Булгаков работал над пьесой "Батум" - панегириком Сталину.

Цитата:
Работа над пьесой была начата в 1936 году, но протекала вяло, то и дело прерываясь. Интенсивная работа была начата 16 января 1939 года.


Срок был ограничен 8 годами. И даже в 1942 году срок не достигал 10 лет.

Цитата:
1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на занимаемой ими территории и за попытку измены Родине и изменнические намерения, подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.

2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

3. Применение репрессий в отношении членов семей, перечисленных в пунктах 1 и 2, производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого Совещания при НКВД СССР.

Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.


-- 03.06.2020, 18:04 --

Впрочем, встречаются и такие моменты:

Про жену Якира:
Цитата:
Жена — Сарра Лазаревна Якир (урождённая Ортенберг, 1900, Одесса — 1971), секретарь Гослитиздата Украинской ССР. Арестована 16 ноября 1938 года, осуждена 28 сентября 1939 года по статье 58-02 как член семьи изменника родины. Приговор — 9 лет ИТЛ и плюс 2 года поражения в правах (в 1939—1955 годах в исправительно-трудовых лагерях). Реабилитирована в августе 1956 года.


Однако, ст. 58-02 совершенно о другом

Цитата:
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].


(удалил дубль текста. Что-то это уже второй раз за 1-2 дня).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 18:17 
Заслуженный участник


20/12/10
8137
Цитата:
Словно вспышка магния, реплики Воланда освещают основную проблему всего произведения Булгакова. В них видна и эпоха, и обстановка в литературе 30-х годов, и смелость Мастера, решившего сказать свое слово, высказать свое мнение по проблеме, которая даже дьявола приводит в смятение.
Нашел этот кусок у рекомендованного тов. Новикова. Оказывается, это все, в обозримой окрестности автор больше к этому не возвращается и никак этот сюжет не комментирует. Так что кина не будет подробностей не будет, зря я на это надеялся. Если и остальные ссылки на исследователей творчества Булгакова такого же качества, то только и остается, что еще раз посочувствовать бедным школьникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:18 
Заслуженный участник


20/12/10
8137
Случайно наткнулся на такой текст: Один исследователь пишет Во ребята отжигают! Боюсь представить, что будет, если им рассказать про логарифмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:25 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
nnosipov
А вы говорите
nnosipov в сообщении #1466741 писал(а):
Как всегда, все скатывается к политике. Кроме математики, естественно.

Вот и математику подтянули :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:36 
Заслуженный участник


20/12/10
8137
Я там немного не то имел в виду --- что в самой математике такие политические кренделя невозможны (или очень трудно реализуемы). А здесь прям неудержимый полет фантазии, и тебе за это ничего не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:51 
Аватара пользователя


27/07/16
487
Я в восторге! Даже вариант, что Энгельс тоже сын божий, коль Иешуа эдакое говорит — меркнет. Есенин от Енисея — это шедеврально. Хорошая идея для Рогозина: авось переименует «Енисей» в «Есенин» :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:54 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
nnosipov
Если почитать биографию Лобачевского, например, то обнаружим не меньше гонений, чем в биографии Булгакова, как со стороны "коллег по цеху", так и со стороны властей.
Но в случае Лобачевского - это просто непонимание и недооценка гения, а в случае Булгакова репрессии.

Среди творческих гуманитариев можно еще вспомнить Гогена с Ван Гогом. А среди представителей точных наук грусть и печаль вызывает судьба Больцмана, который удавился на шторе из-за гонений.
Разница только в одном - к смерти Больцмана никак не получается прикрутить Сталина. Так как когда Больцман удавился (1906 год) Сталин был в Стогкольме (В мае 1906 года делегат от Тифлиса на IV съезде РСДРП в Стокгольме).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 22:09 
Заслуженный участник


20/12/10
8137
EUgeneUS
Гениев не берем в расчет. Два обычных среднестатистических математика в обсуждении какого-нибудь математического сюжета уж вряд ли станут приплетать политику в качестве аргумента. Вот на dxdy такого точно не наблюдается, например. Другое дело --- гуманитарные сюжеты. Здесь один хрен, математик ты или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 22:23 
Аватара пользователя


11/12/16
9653
уездный город Н
nnosipov в сообщении #1466937 писал(а):
Два обычных среднестатистических математика в обсуждении какого-нибудь математического сюжета уж вряд ли станут приплетать политику в качестве аргумента.


Всякое бывало
Дело Лузина

Отдельно про Кольмана.
Цитата:
Кольман инициировал «дело» математика Н. Лузина. В 1931 году Кольманом был написан донос в ЦК ВКП(б), в котором Лузин обвинялся в «идеализме», отсутствии практических результатов, и связи с сотрудником французского военного ведомства французским математиком Борелем.[7] 3 июля 1936 года в Правде была опубликована анонимная статья «О врагах в советской маске», написанная Кольманом, в которой Лузин обвинялся в принадлежности к «стае бесславной царской „Московской математической школы“, философией которой было черносотенство и движущей идеей — киты российской реакции: православие и самодержавие.»[10]


Кстати, вот он
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group