2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:40 
Аватара пользователя
Если не давать человеку выбирать своё будущее, он начнёт выбирать своё прошлое...

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:43 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #1466801 писал(а):
«Голос Америки» Армянскому радио

(Оффтоп)

И я о том же :))

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:45 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #1466804 писал(а):
Если не давать человеку выбирать своё будущее, он начнёт выбирать своё прошлое...

Очередная сентенция ни о чем.

Более содержательна цитата, «Народ, который не знает свою историю, не имеет будущего».

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 16:50 
Аватара пользователя
Sender в сообщении #1466743 писал(а):
Кстати, к вопросу хронологии МиМ. В СССР 11 октября 1931 года была полностью запрещена частная торговля

В МиМ «фигурирует» магазин Торгсин — советской организации, не частной, которая была «в законе» с 1930 по 1936. Откуда следует, что в сцене с Варьете черти показали частный магазин? Торгсин мог и одеждой торговать, это же потребительский товар, а импортные потребительские товары входили в разрешенный ассортимент. Есть только один момент, который мог намекать на это — деньги с потолка сыпались советские! Но шмотки-то на них не покупались! Это к тому, что Торгсин принимал только валюту. Хотя в зале кричали про червонцы, но тогда червонец уже свой вес потерял. Это не время, когда Маяковский гулял в Париже, «соря» советскими червонцами.

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 17:06 
Аватара пользователя
berenika в сообщении #1466707 писал(а):
Ничего и никому больше не собираюсь ни отвечать, ни подтверждать ссылками. Это мартышкин труд, как я поняла.
Смотря чего вы хотите добиться. Если вы хотите всех нас заставить поменять свое мнение и убедить в своей правоте -- труд и правда неблагодарный. А вот послушать чужие мысли (кстати, мысли образованных и думающих людей) совсем не вредно. Не призываю вас отказаться от своих убеждений, но понять, что они, как и всякое мнение, неполно -- это, кажется, полезно.

Кстати, я, например, не читавшая критиков, в трактовке этого момента романа с вами в целом согласна. Ну, не до уровня прямого сопоставления "Тиберий-Сталин". Но, думаю, идеям "социалистического реализма", атеизма и духу "строителя коммунизма" Роман о Пилате противоречил полностью. Не вписывался в то, чего государство ждало от литературы.
Цитата:
это был разговор на какую-то ненужную тему. Совершенно свободно можно было бы, граждане, его и не затевать.

Кстати, мысли Лиходеева "после печати на двери Берлиоза" вполне характеризуют обстановку страха, боязни лишнего слова, даже "на кухне". А из одного только "Вот сейчас?" что это за "сейчас" понять трудно.

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 17:41 
Новиков В.В. писал(а):
Все это свидетельствует о том, что к творчеству писателя нельзя подходить с предвзятыми мерками.

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 18:00 
Аватара пользователя
Небольшая историческая справка.
Цитата:
Решением Политбюро от 1937 года было дополнительно регламентировано заключение в лагеря на 5—8 лет жён изменников Родины и троцкистов.


То есть ровно в то время, когда М. А. Булгаков работал над пьесой "Батум" - панегириком Сталину.

Цитата:
Работа над пьесой была начата в 1936 году, но протекала вяло, то и дело прерываясь. Интенсивная работа была начата 16 января 1939 года.


Срок был ограничен 8 годами. И даже в 1942 году срок не достигал 10 лет.

Цитата:
1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58-1 «а» УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на занимаемой ими территории и за попытку измены Родине и изменнические намерения, подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.

2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым Совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

3. Применение репрессий в отношении членов семей, перечисленных в пунктах 1 и 2, производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого Совещания при НКВД СССР.

Членами семьи изменника Родине считаются: отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником Родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников Родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной Армии, партизан, лиц, оказывавших в период оккупации содействие Красной Армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.


-- 03.06.2020, 18:04 --

Впрочем, встречаются и такие моменты:

Про жену Якира:
Цитата:
Жена — Сарра Лазаревна Якир (урождённая Ортенберг, 1900, Одесса — 1971), секретарь Гослитиздата Украинской ССР. Арестована 16 ноября 1938 года, осуждена 28 сентября 1939 года по статье 58-02 как член семьи изменника родины. Приговор — 9 лет ИТЛ и плюс 2 года поражения в правах (в 1939—1955 годах в исправительно-трудовых лагерях). Реабилитирована в августе 1956 года.


Однако, ст. 58-02 совершенно о другом

Цитата:
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].


(удалил дубль текста. Что-то это уже второй раз за 1-2 дня).

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 18:17 
Цитата:
Словно вспышка магния, реплики Воланда освещают основную проблему всего произведения Булгакова. В них видна и эпоха, и обстановка в литературе 30-х годов, и смелость Мастера, решившего сказать свое слово, высказать свое мнение по проблеме, которая даже дьявола приводит в смятение.
Нашел этот кусок у рекомендованного тов. Новикова. Оказывается, это все, в обозримой окрестности автор больше к этому не возвращается и никак этот сюжет не комментирует. Так что кина не будет подробностей не будет, зря я на это надеялся. Если и остальные ссылки на исследователей творчества Булгакова такого же качества, то только и остается, что еще раз посочувствовать бедным школьникам.

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:18 
Случайно наткнулся на такой текст: Один исследователь пишет Во ребята отжигают! Боюсь представить, что будет, если им рассказать про логарифмы.

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:25 
Аватара пользователя
nnosipov
А вы говорите
nnosipov в сообщении #1466741 писал(а):
Как всегда, все скатывается к политике. Кроме математики, естественно.

Вот и математику подтянули :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:36 
Я там немного не то имел в виду --- что в самой математике такие политические кренделя невозможны (или очень трудно реализуемы). А здесь прям неудержимый полет фантазии, и тебе за это ничего не будет.

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:51 
Аватара пользователя
Я в восторге! Даже вариант, что Энгельс тоже сын божий, коль Иешуа эдакое говорит — меркнет. Есенин от Енисея — это шедеврально. Хорошая идея для Рогозина: авось переименует «Енисей» в «Есенин» :))

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 21:54 
Аватара пользователя
nnosipov
Если почитать биографию Лобачевского, например, то обнаружим не меньше гонений, чем в биографии Булгакова, как со стороны "коллег по цеху", так и со стороны властей.
Но в случае Лобачевского - это просто непонимание и недооценка гения, а в случае Булгакова репрессии.

Среди творческих гуманитариев можно еще вспомнить Гогена с Ван Гогом. А среди представителей точных наук грусть и печаль вызывает судьба Больцмана, который удавился на шторе из-за гонений.
Разница только в одном - к смерти Больцмана никак не получается прикрутить Сталина. Так как когда Больцман удавился (1906 год) Сталин был в Стогкольме (В мае 1906 года делегат от Тифлиса на IV съезде РСДРП в Стокгольме).

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 22:09 
EUgeneUS
Гениев не берем в расчет. Два обычных среднестатистических математика в обсуждении какого-нибудь математического сюжета уж вряд ли станут приплетать политику в качестве аргумента. Вот на dxdy такого точно не наблюдается, например. Другое дело --- гуманитарные сюжеты. Здесь один хрен, математик ты или нет.

 
 
 
 Re: Правильность трактовки литературных произведений
Сообщение03.06.2020, 22:23 
Аватара пользователя
nnosipov в сообщении #1466937 писал(а):
Два обычных среднестатистических математика в обсуждении какого-нибудь математического сюжета уж вряд ли станут приплетать политику в качестве аргумента.


Всякое бывало
Дело Лузина

Отдельно про Кольмана.
Цитата:
Кольман инициировал «дело» математика Н. Лузина. В 1931 году Кольманом был написан донос в ЦК ВКП(б), в котором Лузин обвинялся в «идеализме», отсутствии практических результатов, и связи с сотрудником французского военного ведомства французским математиком Борелем.[7] 3 июля 1936 года в Правде была опубликована анонимная статья «О врагах в советской маске», написанная Кольманом, в которой Лузин обвинялся в принадлежности к «стае бесславной царской „Московской математической школы“, философией которой было черносотенство и движущей идеей — киты российской реакции: православие и самодержавие.»[10]


Кстати, вот он
Изображение

 
 
 [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group