2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 08:16 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
novichok2018 в сообщении #1468109 писал(а):
Неравенство Тибора Радо: среднее логарифмическое не превосходит среднего степенного порядка $1/3$.
$$
\frac{11-10}{\ln11-\ln10} < \left(\frac{11^3+10^3}{2}\right)^{1/3}.
$$

Сказали среднее порядка $1/3$, а написали среднее кубическое :-) . Получилось неравенство Радо с большим запасом, которого, впрочем, хватает для целей настоящего топика $-$ расхождение в первом знаке после запятой.

Оригинальное же неравенство Тибора-Радо с точным, как вы отметили, порядком $1/3$ чувствует расхождение аж в седьмом знаке после запятой.
$$
\frac{11-10}{\ln11-\ln10} < \left(\frac{11^{1/3}+10^{1/3}}{2}\right)^{3},
$$
$$\frac{11-10}{\ln11-\ln10} \approx 10,4920586\ldots$$
$$\left(\frac{11^3+10^3}{2}\right)^{1/3} \approx 10,5237557\ldots$$
$$\left(\frac{11^{1/3}+10^{1/3}}{2}\right)^{3} \approx 10,4920588\ldots$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 10:01 
Заблокирован


16/04/18

1129
SomePupil - конечно ошибся, извините. Спасибо за поправку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 12:25 
Заблокирован


16/04/18

1129
Объединяя всё, получаем неравенства:
$$
\frac{8}{(11^{1/3}+10^{1/3})^3} < \ln(1,1) < \frac{1}{(1155)^{1/3}},
$$
численно
$$
0,095310178(6)... < 0,0953101798... < 0,0953101907...,
$$
(6) - округлено в большую сторону. Внушает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 18:20 
Заблокирован


16/04/18

1129
Теперь можно попробовать другое неравенство "без калькулятора" , оно сводится опять к логарифмам:
$$
6\ln^2(1+1/11)>5\ln^2(1+1/10).
$$
Рассмотрим аппроксимации Паде для функции $\ln^2(1+x)$ порядков [2/4] и [2/2]. По-видимому, из большой науки про аппроксимации Паде следует, что выполняются неравенства
$$
[2/2]=\frac{12x^2}{x^2+12x+12}<\ln^2(1+x) < [2/4]=\frac{240x^2}{240+240x+20x^2-x^4}.
$$
Предположим, что это так (предположим!). Тогда после подстановки $x \rightarrow 1/x$ и применения указанных неравенств в нужные стороны получаем
$$
A=6\ln^2(1+1/11) > B > C > D=5\ln^2(1+1/10).
$$
Численно всё получается:
$$
A=0,045425878...>B=0,045425867... > C=0,045420153... > D=0,045420151...
$$
Понятно, что доказательство некрасивое и пока неполное. И не выполнен критерий красоты доказательств из Харди, Литтвульд, Пойа : "красивое доказательство должны быть проведено в тех же терминах, что и исходное неравенство, не сложнее" (по памяти).

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 06:43 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
novichok2018 в сообщении #1468712 писал(а):
И не выполнен критерий красоты доказательств из Харди, Литтвульд, Пойа : "красивое доказательство должны быть проведено в тех же терминах, что и исходное неравенство, не сложнее" (по памяти).

На деле это почти никогда не выполняется. Мы как бы стремимся, чтобы это было так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 09:33 
Аватара пользователя


27/02/12
3942

(Оффтоп)

novichok2018 в сообщении #1468712 писал(а):
Литтвульд

Так правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 10:26 
Заблокирован


16/04/18

1129
miflin - неправильно, Литтлвуд, конечно. Маленький лес. Но я же по памяти, и память уже не очень, извините.
Тогда уж надо было мне написать Литтвелдт.

arqady -не совсем согласен что не выполняется. Понятно что "работы первопроходцев безобразны" (цитирую по памяти), но со временем у почти любого утверждения появляются совсем простые доказательства без использования лишнего. Да, но обычно только со временем. Мне так кажется.
Ваше доказательство неравенства с $\sqrt 6, \sqrt 5$ тоже было про логарифмы? Тоже простое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 12:13 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
novichok2018 в сообщении #1468800 писал(а):
Ваше доказательство неравенства с $\sqrt 6, \sqrt 5$ тоже было про логарифмы? Тоже простое?

Довольно простое: https://math.stackexchange.com/questions/3299395/
В любом случае, это доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение15.06.2020, 16:55 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
wrest в сообщении #1468558 писал(а):
arqady в сообщении #1468549 писал(а):
Можно по-подробнее? Какое это имеет отношение к задаче?

Так помойму $\tg x +  \tg 3x + \tg 5x + \tg 7x + \tg 9x < \tg 2x + \tg 4x + \tg 6x + \tg 8x + \frac12 \tg 10x$ для $0<x<9^{\circ}$, разве нет? Из-зы выпуклости тангенса книзу.

Вы имеете в виду, что $$(10,8,8,6,6,4,4,2,2,0)\succ(9,9,7,7,5,5,3,3,1,1)$$ и Карамата?
Или, может быть, много раз применить неравенство Йенсена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 08:08 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Докажите, что $$\ln1.1>\sqrt{\frac{2}{221}}.$$
Без калькулятора по прежнему.

TOTAL, прекрасное доказательство! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 09:01 
Заблокирован


16/04/18

1129
Хватает неравенства Радо, что среднее логарифмическое меньше среднего степенного порядка 1/2 (порядок больше критического для этого неравенства порядка 1/3). Для пары чисел (11,10)
получаем,
$$
\ln(1,1)>\frac{2}{21+2\sqrt{110}}>\sqrt\frac{4}{221},\ \ \ 
0.0953102 > 0.0952921 > 0.0951303.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 12:35 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
По всей видимости Вы написали не совсем то, что хотели... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 15:55 
Заблокирован


16/04/18

1129
arqady почему не то, что не так?
$$
\frac{11-10}{\ln11-\ln10} < \left(\frac{\sqrt{11}+\sqrt{10}}{2}\right)^2=\frac{21+2\sqrt{110}}{4}
$$
и тд. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение11.07.2020, 08:48 
Заблокирован


16/04/18

1129
arqady - Вы имели в виду решение с другим неравенством вида
$$
\ln^2(1+1/x) >...
$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение11.07.2020, 10:41 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Я имел в виду $$\ln{x}\geq(x-1)\sqrt{\frac{2}{x+1}}.$$
для $x\geq1$.
Кстати, проверьте всё же Вашу предыдущую серию неравенств...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group