2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 08:16 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
novichok2018 в сообщении #1468109 писал(а):
Неравенство Тибора Радо: среднее логарифмическое не превосходит среднего степенного порядка $1/3$.
$$
\frac{11-10}{\ln11-\ln10} < \left(\frac{11^3+10^3}{2}\right)^{1/3}.
$$

Сказали среднее порядка $1/3$, а написали среднее кубическое :-) . Получилось неравенство Радо с большим запасом, которого, впрочем, хватает для целей настоящего топика $-$ расхождение в первом знаке после запятой.

Оригинальное же неравенство Тибора-Радо с точным, как вы отметили, порядком $1/3$ чувствует расхождение аж в седьмом знаке после запятой.
$$
\frac{11-10}{\ln11-\ln10} < \left(\frac{11^{1/3}+10^{1/3}}{2}\right)^{3},
$$
$$\frac{11-10}{\ln11-\ln10} \approx 10,4920586\ldots$$
$$\left(\frac{11^3+10^3}{2}\right)^{1/3} \approx 10,5237557\ldots$$
$$\left(\frac{11^{1/3}+10^{1/3}}{2}\right)^{3} \approx 10,4920588\ldots$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 10:01 
Заблокирован


16/04/18

1129
SomePupil - конечно ошибся, извините. Спасибо за поправку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 12:25 
Заблокирован


16/04/18

1129
Объединяя всё, получаем неравенства:
$$
\frac{8}{(11^{1/3}+10^{1/3})^3} < \ln(1,1) < \frac{1}{(1155)^{1/3}},
$$
численно
$$
0,095310178(6)... < 0,0953101798... < 0,0953101907...,
$$
(6) - округлено в большую сторону. Внушает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение13.06.2020, 18:20 
Заблокирован


16/04/18

1129
Теперь можно попробовать другое неравенство "без калькулятора" , оно сводится опять к логарифмам:
$$
6\ln^2(1+1/11)>5\ln^2(1+1/10).
$$
Рассмотрим аппроксимации Паде для функции $\ln^2(1+x)$ порядков [2/4] и [2/2]. По-видимому, из большой науки про аппроксимации Паде следует, что выполняются неравенства
$$
[2/2]=\frac{12x^2}{x^2+12x+12}<\ln^2(1+x) < [2/4]=\frac{240x^2}{240+240x+20x^2-x^4}.
$$
Предположим, что это так (предположим!). Тогда после подстановки $x \rightarrow 1/x$ и применения указанных неравенств в нужные стороны получаем
$$
A=6\ln^2(1+1/11) > B > C > D=5\ln^2(1+1/10).
$$
Численно всё получается:
$$
A=0,045425878...>B=0,045425867... > C=0,045420153... > D=0,045420151...
$$
Понятно, что доказательство некрасивое и пока неполное. И не выполнен критерий красоты доказательств из Харди, Литтвульд, Пойа : "красивое доказательство должны быть проведено в тех же терминах, что и исходное неравенство, не сложнее" (по памяти).

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 06:43 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
novichok2018 в сообщении #1468712 писал(а):
И не выполнен критерий красоты доказательств из Харди, Литтвульд, Пойа : "красивое доказательство должны быть проведено в тех же терминах, что и исходное неравенство, не сложнее" (по памяти).

На деле это почти никогда не выполняется. Мы как бы стремимся, чтобы это было так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 09:33 
Аватара пользователя


27/02/12
4149

(Оффтоп)

novichok2018 в сообщении #1468712 писал(а):
Литтвульд

Так правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 10:26 
Заблокирован


16/04/18

1129
miflin - неправильно, Литтлвуд, конечно. Маленький лес. Но я же по памяти, и память уже не очень, извините.
Тогда уж надо было мне написать Литтвелдт.

arqady -не совсем согласен что не выполняется. Понятно что "работы первопроходцев безобразны" (цитирую по памяти), но со временем у почти любого утверждения появляются совсем простые доказательства без использования лишнего. Да, но обычно только со временем. Мне так кажется.
Ваше доказательство неравенства с $\sqrt 6, \sqrt 5$ тоже было про логарифмы? Тоже простое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение14.06.2020, 12:13 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
novichok2018 в сообщении #1468800 писал(а):
Ваше доказательство неравенства с $\sqrt 6, \sqrt 5$ тоже было про логарифмы? Тоже простое?

Довольно простое: https://math.stackexchange.com/questions/3299395/
В любом случае, это доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение15.06.2020, 16:55 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
wrest в сообщении #1468558 писал(а):
arqady в сообщении #1468549 писал(а):
Можно по-подробнее? Какое это имеет отношение к задаче?

Так помойму $\tg x +  \tg 3x + \tg 5x + \tg 7x + \tg 9x < \tg 2x + \tg 4x + \tg 6x + \tg 8x + \frac12 \tg 10x$ для $0<x<9^{\circ}$, разве нет? Из-зы выпуклости тангенса книзу.

Вы имеете в виду, что $$(10,8,8,6,6,4,4,2,2,0)\succ(9,9,7,7,5,5,3,3,1,1)$$ и Карамата?
Или, может быть, много раз применить неравенство Йенсена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 08:08 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Докажите, что $$\ln1.1>\sqrt{\frac{2}{221}}.$$
Без калькулятора по прежнему.

TOTAL, прекрасное доказательство! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 09:01 
Заблокирован


16/04/18

1129
Хватает неравенства Радо, что среднее логарифмическое меньше среднего степенного порядка 1/2 (порядок больше критического для этого неравенства порядка 1/3). Для пары чисел (11,10)
получаем,
$$
\ln(1,1)>\frac{2}{21+2\sqrt{110}}>\sqrt\frac{4}{221},\ \ \ 
0.0953102 > 0.0952921 > 0.0951303.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 12:35 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
По всей видимости Вы написали не совсем то, что хотели... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение09.07.2020, 15:55 
Заблокирован


16/04/18

1129
arqady почему не то, что не так?
$$
\frac{11-10}{\ln11-\ln10} < \left(\frac{\sqrt{11}+\sqrt{10}}{2}\right)^2=\frac{21+2\sqrt{110}}{4}
$$
и тд. Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение11.07.2020, 08:48 
Заблокирован


16/04/18

1129
arqady - Вы имели в виду решение с другим неравенством вида
$$
\ln^2(1+1/x) >...
$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите без калькулятора
Сообщение11.07.2020, 10:41 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Я имел в виду $$\ln{x}\geq(x-1)\sqrt{\frac{2}{x+1}}.$$
для $x\geq1$.
Кстати, проверьте всё же Вашу предыдущую серию неравенств...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group