Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1463930 писал(а):

Пример можно привести "оттяпывания чужой собственности"?

Так мы же о ней и говорили - о ЮКОСе.

-- 19.05.2020, 22:17 --

upgrade в сообщении #1463958 писал(а):

И такие как Ходорковский, методы здесь не важны, у каждого свои, важно что собственность чужая и ее оттяпывают.

Такого ему даже следователи не осмелились предъявить - расползалось бы все в суде из-за документов - это вам не показания запуганной бухгалтерши.

-- 19.05.2020, 22:18 --

upgrade в сообщении #1463958 писал(а):

А потом такая кристально чистая логика гаагских европейцев (деньги жеж к ним придут) позволяет это вот все легализовать..

Заметьте, ни кем не опровергнутая логика. Оспариванию подвергались только полномочия суда.

-- 19.05.2020, 22:28 --

EUgeneUS в сообщении #1463977 писал(а):

Все таки хотелось бы понять, какую собственность и у кого оттяпал Путин?

А вы считаете, что отъем Башнефти а добросовестного приобретателя и выставление на аукцион от лица государства не есть отъем?
Если АФК-системе компенсировали потери, то почему деньгами, а не Башнефтью?

[upgrade]

Emergency в сообщении #1463999 писал(а):

Заметьте, ни кем не опровергнутая логика. Оспариванию подвергались только полномочия суда.

В этом деле всё чудесно - квалификация российских юристов, согласившихся на суд, хотя никто за язык не тянул, квалификация следователей, выдающими что-то вроде "...однако оплата за акции была произведена ..." и дальше уже неважно, какое-то мутное освещение в СМИ, 50 млрд. долларов отмененных и возвращенных, такое впечатление, что они все друзья и сидят в одной бане...

Emergency в сообщении #1463999 писал(а):

Такого ему даже следователи не осмелились предъявить

Мошенничество с выводом активов предъявляют же все кому ни лень всем кому ни лень, а тут - не..

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1463981 писал(а):

Так берете свою пенсию за пять лет ... и убеждаетесь, что Путин, конечно же, ничего не оттяпывал, он же Президент, подписывающий законы, он не может ничего оттяпывать.

Беру свою заработную плату за пять лет, отнимаю свою потенциальную пенсию за пять лет и получается, что Путин ничего не оттяпал, а скорее добавил

-- 20.05.2020, 10:41 --

upgrade в сообщении #1463981 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1463977

писал(а):
А то, что АФК "Система" потом купила ворованные активы А что, на рынке есть другие (из больших)?

Ваши, так скажем, странные взгляды на законность известны. Увольте меня от очередной дискуссии с Вами на эти темы.

-- 20.05.2020, 10:42 --

Emergency в сообщении #1463999 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1463930

писал(а):
Пример можно привести "оттяпывания чужой собственности"?
Так мы же о ней и говорили - о ЮКОСе.

Какое из судебных решений по ЮКОСу Вы считаете незаконным и почему? И почему Вы считаете, что собственность оттяпал Путин?

-- 20.05.2020, 10:45 --

Emergency в сообщении #1463999 писал(а):

А вы считаете, что отъем Башнефти а добросовестного приобретателя и выставление на аукцион от лица государства не есть отъем?
Если АФК-системе компенсировали потери, то почему деньгами, а не Башнефтью?

Почитайте что ли про добросовестного приобретателя и его права.
Если Вы купите автомобиль, а он окажется ворованным, то сделка купли-продажи будет признана недействительной, автомобиль у Вас изымут и отдадут владельцу (у которого он был уворован).
Если же Вы будете признаны добросовестным проибретателем, то Вы будете иметь право требовать с продавца возврата денег. Денег, а не автомобиля. С продавца, а не владельца автомобиля.

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1464065 писал(а):

Какое из судебных решений по ЮКОСу Вы считаете незаконным и почему?

EUgeneUS в сообщении #1464065 писал(а):

Если Вы купите автомобиль, а он окажется ворованным, то сделка купли-продажи будет признана недействительной, автомобиль у Вас изымут и отдадут владельцу (у которого он был уворован).

Вы сами ответили на свой вопрос. ЮКОС не принадлежал государству, поэтому максимум, что оно могло сделать - вернуть его прежнему владельцу, а не забирать себе и устраивать липовый аукцион с заранее назначенным мутным победителем.

[mihaild]

schekn, вы на вопросы ответить не хотите?
Во-первых, какой статус ваших "предложений"? Они описательные (что будет) или предписательные (как должно быть)?
Во-вторых,

mihaild в сообщении #1463612 писал(а):

Вы, кстати, разобрались, зачем вообще нужна биржа?

А то пока возникает впечатление, что вы делаете утверждения космического масштаба о предмете, о котором не имеете ни малейшего представления.

[EUgeneUS]

Вы всё путаете, и имя и название.
ЮКОС не был никем ни у кого отобран и не был никуда возвращен. У ЮКОСа были изъяты активы с целью погашения налоговой недоимки.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1464065 писал(а):

Ваши, так скажем, странные взгляды на законность известны. Увольте меня от очередной дискуссии с Вами на эти темы.

Признайтесь честно - вы никогда ничего не приватизировали из крупных активов, как отжимаются и пилится имущество населения понятия не имеете, кто в нем участвует и как, и ни западные ни российские (дореволюционные) материалы по праву не читали по аналогичным делам о собственности - поэтому мои взгляды на законность "системы российского права" вам и кажутся странными.

Emergency в сообщении #1464068 писал(а):

ЮКОС не принадлежал государству, поэтому максимум, что оно могло сделать - вернуть его прежнему владельцу, а не забирать себе и устраивать липовый аукцион с заранее назначенным мутным победителем.

Вот вот. Как то так.

-- 20.05.2020, 11:47 --

EUgeneUS в сообщении #1464065 писал(а):

Беру свою заработную плату за пять лет, отнимаю свою потенциальную пенсию за пять лет и получается, что Путин ничего не оттяпал, а скорее добавил

Именно - прекрасная демонстрация рассуждений классического представителя "российской правовой системы". Потом не удивляйтесь, когда у вас начнут изымать вклады, или как-то по-другому за ваш счет обогащаться - вы везде будете встречать вот такую наперсточную логику, не имеющую ничего общего ни с какой правовой системой.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1464075 писал(а):

Признайтесь честно - вы никогда ничего не приватизировали из крупных активов, как отжимаются и пилится имущество населения понятия не имеете, кто в нем участвует и как, и ни западные ни российские (дореволюционные) материалы по праву не читали по аналогичным делам о собственности - поэтому мои взгляды на законность "системы российского права" вам и кажутся странными.

1. Честно признаюсь - распилами, откатами, рейдерскими захватами не занимаюсь и никогда не занимался.
2. Как "отжимаются и пилится имущество населения" в лице мелки и средних предпринимателей, имел возможность наблюдать, так сказать, со стороны, на примерах моих друзей и знакомых. UPD: также имел возможность наблюдать, как пилятся и государственные бюджеты (бюджеты гос. предприятий), так и бюджеты крупных частных предприятий, не в деталях, конечно.
3. Российские (дореволюционные) материалы имеют отношение к современным российским реалиям примерно так же, как атомистические представления древних греков к молекулярно-кинетической теории, то есть имеют исключительно историческое отношение.
4. Ваши странные представления оцениваются как лженаучные профессиональным квалифицированным юристом.

upgrade в сообщении #1464075 писал(а):

не имеющую ничего общего ни с какой правовой системой.

Пенсионные системы существуют в любой стране в правовом поле, и в правовом же поле в них вносятся изменения. Чтобы там не считали всякие пикейные желтые жилеты.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1464077 писал(а):

3. Российские (дореволюционные) материалы имеют отношение к современным российским реалиям примерно так же, как атомистические представления древних греков к молекулярно-кинетической теории, то есть имеют исключительно историческое отношение.

Откуда вы знаете, если вы ни с ними не знакомы ни с современными материалами по праву?

EUgeneUS в сообщении #1464077 писал(а):

4. Ваши странные представления оцениваются как лженаучные профессиональным квалифицированным юристом.

Достаточность квалификации этого юриста для выставления оценок под вопросом - ему ещё учиться и учиться, лет 15-ть потребуется практики и учебы, чтобы начать отличать собственность от суррогата собственности на квартиры в России.

EUgeneUS в сообщении #1464077 писал(а):

Честно признаюсь - распилами, откатами, рейдерскими захватами не занимаюсь и никогда не занимался.
2. Как "отжимаются и пилится имущество населения" в лице мелки и средних предпринимателей, имел возможность наблюдать, так сказать, со стороны, на примерах моих друзей и знакомых. UPD: также имел возможность наблюдать, как пилятся и государственные бюджеты (бюджеты гос. предприятий), так и бюджеты крупных частных предприятий, не в деталях, конечно.

Я вам расскажу: все законно, незаконную приватизацию не пропустит надзирающий орган, так как там очень много желающих поживиться на вымогательстве при незаконной приватизации, но как всегда есть одно но - законно лишь формально - понаписано куча "закрывающих" бумажек, за которыми нет ничего кроме самих бумажек. Вот ЮКОС скорее всего именно так и "заплатил", а мог вообще одним рублем заплатить - прогнать этот один рубль миллиард раз по счетам - и получилось бы что заплатил миллиард рублей. Ввиду отсутствия правовой системы в России, суды такие схемы не способны "раскалывать", потому что у нас у нас везде - бухгалтеры, им нужен приходный кассовый ордер на любое утверждение, поэтому, когда суду (раньше по крайней мере) говоришь "да это один рубль ходил по счетам миллиард раз, нет там никаких активов, не было никакой оплаты де факто" суд тупо этого не понимает - есть же денежный поток на счёт, есть - ну и всё и смотрит не что ему говорят, а кто ему говорит.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1464078 писал(а):

Достаточность квалификации этого юриста для выставления оценок под вопросом - ему ещё учиться и учиться, лет 15-ть потребуется практики и учебы, чтобы начать отличать собственность от суррогата собственности на квартиры в России.

Предъявите Вашу квалификацию.
Если квалификация уважаемого kry не вызывает сомнения, то Ваша - вызывает огромные сомнения.
Вот например, только что:

а)

upgrade в сообщении #1464078 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1464077
писал(а):
2. Как "отжимаются и пилится имущество населения" в лице мелки и средних предпринимателей, имел возможность наблюдать,

б)

upgrade в сообщении #1464078 писал(а):

Я вам расскажу: все законно, незаконную приватизацию не пропустит надзирающий орган,

Речь шла об "отжатии" собственности физических лиц ("населения"), а Вы про приватизацию.
То есть смысла слова "приватизация" Вы не знаете.

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1464072 писал(а):

У ЮКОСа были изъяты активы с целью погашения налоговой недоимки.

Ну да, главное налоги сделать больше выручки. Тогда можно любую компанию "честно и законно" экспроприировать. Долги ЮКОСА

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1464082 писал(а):

Предъявите Вашу квалификацию.
Если квалификация уважаемого kry не вызывает сомнения

Но она не достаточна для выставления мне оценок.

EUgeneUS в сообщении #1464082 писал(а):

Ваша - вызывает огромные сомнения.

У вас - я объяснил почему.

EUgeneUS в сообщении #1464082 писал(а):

Речь шла об "отжатии" собственности физических лиц ("населения"), а Вы про приватизацию.

Снова вернуться к вопросу - что являлось имуществом в СССР и чье это было имущество? Может не стоит все же на такие глубины то нырять? Речь то о о распиле этого имущества кому бы оно ни принадлежало - что это был именно распил, несправедливое распределение между несколькими тысячами номенклатурных приближенных.

И кстати о капитализме.
В России это кризис правоприменения, а не кризис капитализма.
Система управления производством и потреблением, основанная на прибавочной стоимости здесь стоит в сторонке. Все вот эти потрясения вызваны не тем, что кто-то где-то задирает прибавочную стоимость и из-за этого перекашивает баланс спроса и предложения, а тем, что кто-то где-то использует нормативку и судебные органы в целях личного обогащения - это причина кризиса в России.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1464129 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1464082

писал(а):
Предъявите Вашу квалификацию.
Если квалификация уважаемого kry не вызывает сомнения

Но она не достаточна для выставления мне оценок.

В данном случае речь шла про Вашу квалификацию, которую Вы считаете достаточной для выставления оценок ув. kry.
Вы ушли от ответа.

upgrade в сообщении #1464129 писал(а):

Снова вернуться к вопросу - что являлось имуществом в СССР и чье это было имущество?

Разберитесь с термином "приватизация" и какое она имеет отношение к изъятию ("отжиму") собственности физических лиц ("населения").

upgrade в сообщении #1464129 писал(а):

Может не стоит все же на такие глубины то нырять?

Не стоит. Вы из них выныривать забываете.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1464136 писал(а):

В данном случае речь шла про Вашу квалификацию, которую Вы считаете достаточной для выставления оценок ув. kry.

Вы лжете. Речь шла о выставлении оценок мне, а не мною, а я написал, что для этого квалификации не хватает у того кто эти оценки выставляет, не об отсутствии квалификации, а о недостаточности.

EUgeneUS в сообщении #1464136 писал(а):

Разберитесь с термином "приватизация" и какое она имеет отношение к изъятию ("отжиму") собственности физических лиц ("населения").

Вот и разберитесь что там приватизировали после развала СССР.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1464143 писал(а):

Вы лжете. Речь шла о выставлении оценок мне, а не мною, а я написал, что для этого квалификации не хватает у того кто эти оценки выставляет, не об отсутствии квалификации, а о недостаточности.

Лжете Вы.
1. Раз Вы написали, что у кого-то не хватает квалификации для чего-то, это есть выставление оценок.
2. Речь шла именно о Вашей квалификации:

EUgeneUS в сообщении #1464082 писал(а):

Предъявите Вашу квалификацию.

И Вы опять ушли от ответа.

upgrade в сообщении #1464143 писал(а):

Вот и разберитесь что там приватизировали после развала СССР.

а)Вы написали про "отжимание и распил имущества населения", причем в настоящем времени:

upgrade в сообщении #1464075 писал(а):

как отжимаются и пилится имущество населения понятия не имеете,

б) А потом зачем-то к этой теме приплели приватизацию.

После приватизации после развала СССР прошло уже четверть века. Выныривайте из глубин.