2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Кризис текущий или надвигающийся
Экономический 33%  33%  [ 9 ]
Финансовый 15%  15%  [ 4 ]
Смены технологического уклада 7%  7%  [ 2 ]
Общий кризис капитализма 30%  30%  [ 8 ]
Конец финансового глобализма 11%  11%  [ 3 ]
Инновационный барьер 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 27
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 13:55 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Yehkfy в сообщении #1464972 писал(а):
Не-не. Об этом речь не шла.


Речь шла именно об этом - никакого согласия со лженаукой в области юриспруденции от меня ждать не надо.

Yehkfy в сообщении #1464972 писал(а):
Но Конституцию тоже вот собрались чего-то делать.


Нет, 35 статью законодатель не меняет и менять не собирается, тем более что это 2 глава Конституции РФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 14:01 


03/10/18
149
upgrade в сообщении #1464970 писал(а):
Российским юристам тяжело воспринимать тот факт, что собственность - вещное право со всеми его "чудесами", не свойственными праву СССР.

Дайте иллюстрацию пожалуйста, хочется понять о чём речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 14:02 


07/08/14
3995
Лженаука - утверждение о существовании разных видов права собственности в зависимости от его содержания без каких либо оснований к такому разделению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 14:10 


03/10/18
149
kry
upgrade в сообщении #1464970 писал(а):
Временно, ..., допустим, что разные виды собственности существуют.
Вас устраивает такая формулировка? Если нет, то что именно не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 14:17 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Yehkfy в сообщении #1464982 писал(а):
Вас устраивает такая формулировка?


Это обычная лженаука и отрицание норм ГК РФ, не говоря уж о доктрине гражданского права.

Yehkfy в сообщении #1464982 писал(а):
Если нет, то что именно не устраивает?


Ответ на это в теме уже давался:

kry в сообщении #1463274 писал(а):
Долевая собственность - это общая собственность с определением доли каждого из собственников в праве собственности, а совместная собственность в свою очередь - это общая собственность без определения доли каждого из собственников в праве собственности.

При этом содержание долевой собственности и совместной собственности несколько отлично между собой - особенности правомочий см. в статьях 246, 247, 253 ГК РФ. Особенно отличается распоряжение общей долевой собственностью - тут и возможность продажи конкретно своей доли с условием соблюдения преимущественного права покупки (ст. 250 ГК РФ), и регистрация перехода прав на недвижимое имущество по отчуждению или ипотеке долей (см. статью 42 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости") в нотариальном порядке (если только не продают/дарят/меняют сразу все сособственники долевой собственности). В свою очередь распоряжение общей совместной собственностью возможно только по решению всех сособственников.

Отличается и бремя собственности - совместная собственность предполагает и совместную оплату владельцами имущества налогов на него, расходов на содержание, а долевая собственность предполагает раздельную оплату налогов на имущество и осуществление расчетов за его содержание пропорционально величине долей во владении им (статья 249 ГК РФ).

Есть и другие нюансы, но думаю их нет смысла разбирать - то, что долевая и совместная собственность между собой существенно отличаются и так уже видно.


Кстати, вещный характер права собственности в СССР отнюдь не оспаривался, см. Генкин Д.М. "Право собственности в СССР".

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 14:25 


03/10/18
149
kry
upgrade в сообщении #1464970 писал(а):
...разные виды собственности существуют.
А так - согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 14:29 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Yehkfy в сообщении #1464985 писал(а):
А так - согласны?


Знание факта не требует согласия с самим фактом, т.е. существование разных видов права собственности не требует согласия или несогласия, требуется лишь знание соответствующего факта. При этом, разумеется, существуют общие начала правового регулирования права собственности - пандектную систему в ГК РФ никто не отменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 14:57 


07/08/14
3995
Yehkfy в сообщении #1464976 писал(а):
Дайте иллюстрацию пожалуйста, хочется понять о чём речь.

Шершеневич Г.Ф. :

"Характерные признаки, отличающие абсолютное право от права относительного, состоят в следующем.

1. Абсолютному праву соответствует обязанность всех сограждан воздерживаться от действий, несогласных с ним. Следовательно, пассивными субъектами отношения являются все члены того же политического общества. Здесь нет лиц заранее намеченных установившимся отношением и им связанных. Напротив, в правах относительных пассивными субъектами являются только определенные, некоторые лица, которые несут на себе соответствующие обязанности."
Это есть - значимая часть вещного права: опора не на собственника, а "через вещь" на обязанности пассивных субъектов, число которых неограниченно. Значительная же часть российских юристов связывает право собственности в первую очередь с собственником, выискивая внутри него полномочия, права, виды и так далее, тогда как право собственности - это в первую очередь обязанности пассивных субъектов "не трогать чужую вещь" и средства защиты вещи от пассивных субъектов (например, виндикационный и негаторный иски) , а не комплект "прав", которыми обладает собственник в отношении вещи (ну какие права и обязанности могут быть между собственником холодильника и холодильником?). Т.е. искать содержание права собственности надо в наборе средств защиты вещи от пассивных субъектов, и если уж и делить собственность на виды, то исходя из обязанностей пассивных субъектов и наборов возможностей собственника защититься от нарушений его права пассивными субъектами: например, для вещей в собственности иностранных граждан у некоторых пассивных субъектов (скажем, государства или определенного круга граждан этого государства) нет обязанности "не трогать вещь" и они могут безвозмездно и в любое время изымать собственность (лишать собственности), а собственник-иностранец не защищен от такого изъятия, или - для вещей в собственности пенсионеров, некоторые пассивные субъекты (например, банки) могут изымать их вклады в целях кредитования... а не так, что для государственной собственности есть особый порядок распоряжения ею, а для частной такого порядка нет. Обязанность "не трогать чужую вещь" у всех пассивных субъектов одинакова и независима от того в чьей собственности находится эта вещь - государства, частника или в собственности нескольких лиц, с этой т.з. содержание права собственности одно и тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 15:04 


03/10/18
149
kry
Yehkfy в сообщении #1464957 писал(а):
Имхо, уважаемый kry ведёт речь о невозможности пересмотров в рамках существующего законодательства, а уважаемый upgrade ведёт речь о том что пересмотр возможен в некоторых обстоятельствах вроде переворота-революции.Эти две точки зрения не конгруэнтны (сопоставимы).
В Ваших позициях не вижу изъянов, но
upgrade в сообщении #1464966 писал(а):
О том, что возможен грубо говоря "законный переворот": можно издать указ, в соответствии с которым отберут собственность или лишат права передвижения, а в Российском суде любые иски против такого указа будут отклонены. То есть, формально законность такого указа будет подтверждена и куча юристов будут как флагом размахивать "разъяснениями" и "судебными решениями".
делает мое первоначальное утверждение (выделенное курсивом) релевантным лишь отчасти, и только в пределах выделенного курсивом. По поводу последней цитаты - прецеденты были, поэтому утверждение (подчеркнутое) остаётся в силе.
Промежуточное итого: Закон есть закон, а власть над законом есть власть над законом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 15:14 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
Yehkfy в сообщении #1464992 писал(а):
По поводу последней цитаты - прецеденты были, поэтому утверждение (подчеркнутое) остаётся в силе.


Прецедентов полного разрушения гражданского права не было, поэтому даже советское гражданское право было вынуждено сохранять преемственность с дореволюционным правом, подспудно скрывая это идеологическими штампами. Полного разрушения частного права не произошло даже в ранние Средние века после падения Рима. Если же нам доведётся столкнуться с крахом всей системы частного права, то обсудить мы это уже не сможем - общество в современном понимании без частного права прекратит своё нормальное существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 15:39 


03/10/18
149
kry в сообщении #1464995 писал(а):
Прецедентов полного разрушения гражданского права не было
Оппонент этого не утверждает, по крайней мере последние несколько страниц.

Мне кажется, вы и без этого, моего, посредничества могли бы обсудить. Читать, признаюсь, интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 15:54 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
kry в сообщении #1464995 писал(а):
Прецедентов полного разрушения гражданского права не было, поэтому даже советское гражданское право было вынуждено сохранять преемственность с дореволюционным правом, подспудно скрывая это идеологическими штампами. Полного разрушения частного права не произошло даже в ранние Средние века после падения Рима. Если же нам доведётся столкнуться с крахом всей системы частного права, то обсудить мы это уже не сможем - общество в современном понимании без частного права прекратит своё нормальное существование.


Это, конечно, верно, если под "полным разрушением гражданского права" понимать полное прекращение всех гражданско-правовых отношений.

Но тогда неверно следующее:

kry в сообщении #1464958 писал(а):
Нет, такой пересмотр невозможен без разрушения вообще всего гражданского права в России, поэтому обсуждать тут нечего.

Ибо есть многочисленные исторические примеры масштабных изъятий собственности (но "полного разрушения гражданского права" не случилось). Из российской истории, например, отмена крепостного права и национализация всего времен Гражданской войны и военного коммунизма.
Пересмотр итогов приватизации вполне будет сравним с национализацией экономики большевиками, как по масштабам, так и по последствиям. Однако, к "полному разрушению гражданского права" (если это разрушение понимать, как указано выше) не приведет. Тогда не привело и в этом случае не приведет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 16:38 


08/12/17
252
kry в сообщении #1464995 писал(а):
Если же нам доведётся столкнуться с крахом всей системы частного права, то обсудить мы это уже не сможем - общество в современном понимании без частного права прекратит своё нормальное существование.

Из того, что "нам доведётся столкнуться с крахом всей системы частного права", и даже из того, что "общество ... прекратит своё нормальное существование" никак не следует, что "обсудить мы это уже не сможем". Ибо очевидно, что "ненормальное существование" не равно "несуществованию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение25.05.2020, 18:09 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Yehkfy в сообщении #1464967 писал(а):
Разве не могут быть внесены изменения например в виде статьи или закона "О Государственной собственности приватизированной в период от и до"?

При бандюковском правительстве так не принято. Настоящие пацаны кабанчика сначала откармливают, а потом режут. Индивидуально.

 !  GAA:
Учитывая имеющиеся предупреждения за флуд и оффтопик, а также суточный бан за оффтопик и флейм, за флуд и флейм в различных темах форума Emergency заблокирован на неделю.

Тема не о РФ, не о правительстве РФ, не о законодательстве в РФ. Тема о «кризисе капитализма или инновационном барьере», о прорывах в технике/технологиях или их отсутствии. Тема закрыта. Пишите в ЛС модераторам, если есть желание (и возможность) обсуждать тему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group