Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

mihaild · 16/07/14 9151 Цюрих

schekn в сообщении #1463611 писал(а):

Решать будете не вы

И не вы. Всем понятно, что от этого обсуждения вообще никаких последствий не будет. Но раз уж участвуем в специальной олимпиаде в дисциплине "Как нам обустроить Россию", то этот момент дополнительного внимания не заслуживает.

schekn в сообщении #1463611 писал(а):

Я делился с государством все 90-е.

А я делюсь прямо сейчас. С как-то полученных денег я заплатил налоги, и дальше могу выбирать, что на них покупать. Вот вы решили купить квартиру, и пользуетесь тем, что она вам дает (возможность в ней жить, сдавать комнаты и т.д.). Я решил купить акцию Русгидро и пользуюсь тем, что они мне дают (получать часть прибыли, голосовать на собраниях акционеров [это бессмысленно, т.к. у государства контрольный пакет, но формально такое право есть] и т.д.).

schekn в сообщении #1463611 писал(а):

Я же не отбираю у вас кусочек Русгидро

Именно это вы и предлагаете сделать. Дополнительная эмиссия равносильна отбиранию у текущих акционеров соответствующей доли.

Вы, кстати, разобрались, зачем вообще нужна биржа?

kry · 16/09/12 7127

Mikhail_K в сообщении #1463546 писал(а):

Не всякий доход, даже разрешённый законом, достоин одобрения.

Я вот не очень понимаю, что такого недостойного в получении дохода с акций и других финансовых инструментов. Обычный такой для более-менее нормально развитой экономики рентный доход. Другой разновидностью рентного дохода является сдача квартиры/дома в наём каким-либо жильцам. В этом тоже есть что-то недостойное?

Mikhail_K в сообщении #1463546 писал(а):

Мне всегда казалось, что разделение труда - это хорошо.

Разделение труда - это хорошо, но это не значит, что человек должен всё своё время отдавать работе. В том числе свободное время хирург может потратить и на вложение своих денег в какие-то объекты финансовых инвестиций. Кстати, не обязательно самостоятельно - можно воспользоваться услугами брокерской организации. У меня, к примеру, есть свой личный брокер (определенная организация, с которой я заключил договор), которая и подыскивает для меня инструменты, куда рекомендует или не рекомендует вкладывать средства.

Mikhail_K в сообщении #1463546 писал(а):

Поэтому, пожалуй, мне ближе в этом вопросе мнение schekn:

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Эта прибыль должна идти автоматом на государственном уровне. Как платит процент банк каждый месяц.

Не совсем понимаю, в каком именно плане хирургу должна автоматом идти прибыль, так как для получения прибыли с акций той же компании Русгидро нужно приобрести сперва сами акции.

Mikhail_K в сообщении #1463566 писал(а):

Я правильно понимаю, что 97% населения имеют возможность зарабатывать "на уровне индекса", но не делают этого просто из неосведомлённости?

Нет, конечно. Основная причина, конечно, это бедность населения. В ряде развитых странах до $2/3$ населения имеют вложения в акции или иные ценные бумаги и финансовые инструменты, но для этого у населения должны быть свободные деньги.

-- 18.05.2020, 14:35 --

schekn в сообщении #1463573 писал(а):

Во-вторых, 95 миллионов потерявших все на приватизациии советского прошлого и гиперинфляции, имеют право на акции.

Нет, не имеют права, если это чужая частная собственность. Максимум на что можно иметь право: если государство проведёт новую приватизацию своих активов, то эти люди смогут купить соответствующие акции. Разумеется, если у них будут свободные деньги. Конечно можно выдумать фантастический сценарий, где государство начинает свои акции раздавать бесплатно, но тогда государство скорее всего по миру пойдёт.

schekn в сообщении #1463573 писал(а):

Вы ничего не теряете, разве что ваша акция обсценится и то временно в 2 раза.

Согласен. Вы тоже ничего не потеряете, если на Вашу квартиру будут выпущены закладные по ипотеке и половина стоимости квартиры в виде денежных обязательств на неё уйдет населению России, а сами деньги как актив в бюджет на выплату зарплат. Если не исполните соответствующие денежные обязательства, то пустим Вашу квартиру с торгов.

Думаю, что схема неплохая. Может мы с mihaild ею и воспользуемся.

EUgeneUS · 11/12/16 13859 уездный город Н

mihaild в сообщении #1463610 писал(а):

А, т.е. "грубо" относится к точности самого равенства, а не к точности понятия "произведение доходности на риск"?

Да, потому что есть т.н. "транзакционные издержки", из-за которых цена (в том числе и цена денег) не обязательно равна равновесной.

kry · 16/09/12 7127

schekn в сообщении #1463602 писал(а):

Вы покупаете молоко за деньги, заработанные не на бирже спекуляциями акций, а за свой труд на рабочем месте.

Я покупаю молоко на свои доходы, а уж что это за доходы никого не касается, кроме меня, ФНС РФ и ЦБ РФ как регулятора рынка ценных бумаг.

schekn в сообщении #1463602 писал(а):

И кто вам сказал, что я ее не купил за заработанные деньги?

Надо, наверное, ещё более страшный секрет раскрыть: акции тоже не на деревьях растут и их надо купить на свои заработанные деньги.

schekn в сообщении #1463602 писал(а):

Ничего страшного, если вы поделитесь своей прибылью от спекуляциями , которые ничего не производят для страны.

Категорически согласен: нет ничего страшного, что Вы поживёте на улице, а мы с mihaild сдадим Вашу квартиру в наём и будем получать с этого доход. Возможно, что даже с Вас, если Вы захотите платить аренду за свою собственную квартиру.

schekn в сообщении #1463602 писал(а):

Кому что отдавать, будет решать специальный гос. орган , а не вы.

Я даже больше скажу: никто никому вообще ничего отдавать не собирается, но в любом случае никакой государственный орган не будет решать за меня, что делать с моей частной собственностью. Максимум государство может распродать свою собственность.

-- 18.05.2020, 14:48 --

schekn в сообщении #1463611 писал(а):

Я делился с государством все 90-е.

Налоги, подозреваю, платят все присутствующие в теме.

schekn в сообщении #1463611 писал(а):

Я размываю вашу прибыль на большее число акционеров.

Я не собираюсь отнимать у Вас квартиру насовсем, просто Вы временно будете находиться на улице, а я буду пользоваться Вашей квартирой и извлекать из неё доход. :mrgreen:

Ну а если серьёзно, то со своей прибылью я разберусь самостоятельно и даже без Вашей помощи. Это только моё личное дело, если я уплатил все налоги.

H14sk · 05/06/08 87

kry в сообщении #1463619 писал(а):

Mikhail_K в сообщении #1463546 писал(а):

Не всякий доход, даже разрешённый законом, достоин одобрения.

Другой разновидностью рентного дохода является сдача квартиры/дома в наём каким-либо жильцам. В этом тоже есть что-то недостойное?

Более того, (вроде как) ключевая триада доходов:
Труд
Рента
Капитал

То бишь, не всегда получая зарплату, человек получает за труд, даже не вкладывая капитал, то бишь, овеществленный труд.

Например, есть т.н. социальная рента.
Скажем,
потомственный прокурор, или сын прокурора, или друх прокурора...
потомственный депутат...
потомственная певичка ротом...
Или, скажем, принадлежность к диаспоре, или к сектантской религии... и такое бывает...

Изымать поголовно социальную ренту? Кто судьи?

А социальная рента, имхо, как раз одна из главных причин инновационных застоев...

Например, отец - гений, предположим, передал сыну тупице ключевую должность... может быть такое?
Тогда трагедия... не?

kry · 16/09/12 7127

H14sk в сообщении #1463659 писал(а):

Более того, (вроде как) ключевая триада доходов:
Труд
Рента
Капитал

Это очередное понимание в духе марксизма середины 19 века. Сейчас под доходами понимаются куда более конкретизированные вещи, можно посмотреть хотя бы "Методологические положения по расчету показателей денежных доходов и расходов населения" Росстата и международные стандарты расчетов подушевых доходов Всемирного Банка. Доходы включают:

1) оплату труда наемных работников - заработную плату;
2) доходы от предпринимательской и иной производственной деятельности, включая самозанятость;
3) социальные выплаты, включая пенсии, пособия и прямую социальную помощь в денежном эквиваленте;
4) доходы от собственности;
5) прочие денежные поступления, включая денежные подарки и денежную помощь благотворительных организаций.

H14sk в сообщении #1463659 писал(а):

Изымать поголовно социальную ренту? Кто судьи?

Существуют минимальные ограничения непотизма на уровне требований законодательства. Особой нужды для большего сейчас нет, нужно только обеспечить соблюдение текущего законодательства.

schekn · 10/12/11 2427 Москва

mihaild в сообщении #1463612 писал(а):

И не вы. Всем понятно, что от этого обсуждения вообще никаких последствий не будет

Меня не спрашивали, когда проводили гайдаровские реформы ,
когда проводили павловскую реформу, выпускали ГКО, когда впоследствии обесценили
рубль в 4 раза, кстати почему вы тогда не покупали акции МММ и ГКО?
И в этот раз не спросят, поставят перед фактом.
Так что все идет нормально.
Аргумент с квартирой не пройдет. А с акциями очень даже.
Понимаю вас с kry, очень не хочется , но что делать.

Цитата:

Дополнительная эмиссия равносильна отбиранию у текущих акционеров соответствующей доли.

Так это уже проходили или забыли?

kry · 16/09/12 7127