Коронавирус

[EUgeneUS]

manul91 в сообщении #1462958 писал(а):

Не искажайте моих слов.
Из них следует, что утверждение что "точно-точно доказано на базе генома что вирус естественный" - тупое вранье. Именно это и массово распространялось СМИ (и ВОЗ).

А я и не искажаю.
ОК. Изначально из Ваших слов сложилось другое впечатление, поэтому решил уточнить.

[mtz]

manul91 в сообщении #1462958 писал(а):

Из того что нельзя по геноме доказать что "вирус точно естественный" не следует ни его искусственность, ни его естественность.

Мне вот любопытно, какая, собственно, разница от того, какое происхождение имеет именно этот вирус SARS-CoV-2. Он уже есть, делает свое черное дело, и сегодня важно лишь то, когда общество его победит или хоть как-то усмирит.
Зато очень важен уже сегодня совсем другой вопрос - "а есть ли техническая возможность рукотворно создать вирус подобные или еще более опасный?". И вот тут ответ, вроде, очевиден (если я неправ, то поправьте) - "да, такая техническая возможность есть". Соответственно возникает большая вероятность ответа "это лишь вопрос скорого времени!" и на другой вопрос - "и когда это рукотворное создание (новая всемировая пандемия, уже точно искусственная) произойдет?".
Вот, в принципе, на что хотелось бы получить научный ответ, на такие размышления. Так это или не так, похожи такие размышления на правду или бредовые. Хорошо если бредовые. Но если в них есть доля правды, то можно смело ставить крест на старом привычном нам мире. И готовиться к миру новому (который, впрочем, тоже станет привычным через какое-то время... только я вот лично не знаю, нужно ли оно мне, не свалить ли куда в деревню подальше от этого нового мира, и там, вдали от городской цивилизации, свой век жить-доживать).

[EUgeneUS]

manul91 в сообщении #1462958 писал(а):

Так они утверждали что маски никак-никак не защищают того кто их носит и точно ненужны (а не "больше" и "меньше").

Вот прям эксперты ВОЗ (не эксперты типа Илларионова из СМИ типа Йэху Москвы) так и утверждали, никак-никак не защищают?
Ссылку не затруднит привести?

-- 15.05.2020, 17:16 --

manul91 в сообщении #1462958 писал(а):

Не смешите. Что именно "не знала" ВОЗ?
Что в 2020 году нельзя по геноме отличить естественного от созданного в лабе вируса? Что маски защищают и тех кто их носит, хотя в меньшей степени (т.е. что не только останавливают оплевывание но и частично защищают от оплевывания - т.е. что кроме всего остального заболевание также зависит и количественно от virus load)? Насчет бессимптомных носителей (и среднего времени до симптомов в 5-6 дней в рамки 1 до 14 дней после заражения) они знали еще в феврале от китайцев
.

Приведите ссылки на утверждения от экспертов ВОЗ,
а) что вирус точно естественный.
б) что маски вообще не защищают того, кто их носит.

[EtCetera]

EUgeneUS в сообщении #1462956 писал(а):

2. Другие средства защиты (респираторы высоких классов) защищают и носящего их. Но в условиях дефицита ими должны быть обеспечен медперсонал, а потом уже все остальные.
3. В условиях возможного бессимптомного носительства, масочный режим приобретает особую актуальность. Нужно защищаться от бессимптомных носителей, даже если они сами не знают о своем заболевании. То есть носить должны все.

До сих пор не могу понять, как всеобщий масочный режим для нераспространения заболевания со стороны бессимптомных носителей сочетается с ношением масок высокой степени защиты и респираторов, в которых выдох не фильтруется.

[wrest]

mtz в сообщении #1462962 писал(а):

Мне вот любопытно, какая, собственно, разница от того, какое происхождение имеет именно этот вирус SARS-CoV-2.

Дык это ж вы набросили Илларионова на вентилятор post1462941.html#p1462941 , причем наброс повторный (Утундрий, пока вы были в бане, раньше уже набрасывал этого же Илларионова post1460795.html#p1460795 ).

-- 15.05.2020, 17:23 --

mtz в сообщении #1462962 писал(а):

Вот, в принципе, на что хотелось бы получить научный ответ, на такие размышления.

Через 38,3451 лет.

[EUgeneUS]

EtCetera в сообщении #1462965 писал(а):

как всеобщий масочный режим для нераспространения заболевания со стороны бессимптомных носителей сочетается с ношением масок высокой степени защиты и респираторов, в которых выдох не фильтруется.

А никак не сочетается. Респираторы - для защиты медперсонала.
Кстати, разделяю гнев и возмущение Комаровского, когда респираторы надевают, например, депутаты и функционеры Верховной Рады. Особенно, в условиях их дефицита для мед. персонала.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1462967 писал(а):

Кстати, разделяю гнев и возмущение Комаровского, когда респираторы надевают, например, депутаты и функционеры Верховной Рады.

Теоретически, если кто-то зайдет в магазин в рэспиаторе а тама милиционэр, то последний должен типа выписать штраф.

Кстати, чтоб два раза не вставать. Купил тут намедни перчатки в метро. Удобные. Руки не потеют (почти). Но они не герметичные, вода проходит (решил помыть, конечно, их). Это норм?

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1462963 писал(а):

Приведите ссылки на утверждения от экспертов ВОЗ,
а) что вирус точно естественный

Цитата:

“All available evidence suggests the virus has an animal origin and is not manipulated or constructed in a lab or somewhere else,” WHO spokeswoman Fadela Chaib told a Geneva news briefing. “It is probable, likely, that the virus is of animal origin.”

[EtCetera]

EUgeneUS в сообщении #1462967 писал(а):

EtCetera в сообщении #1462965 писал(а):

как всеобщий масочный режим для нераспространения заболевания со стороны бессимптомных носителей сочетается с ношением масок высокой степени защиты и респираторов, в которых выдох не фильтруется.

А никак не сочетается. Респираторы - для защиты медперсонала.

Вот это и интересно. Медперсонал же тоже может бессимптомно болезнь переносить. И, с другой стороны, немало на улице людей встречаешь отнюдь не депутатского вида в "серьёзных" масках и респираторах, и почему-то кажется, что к ним никто не применяет никаких санкций, в отличие от безмасочников.

[Geen]

mtz в сообщении #1462962 писал(а):

И вот тут ответ, вроде, очевиден (если я неправ, то поправьте) - "да, такая техническая возможность есть".

Как же тут Вас поправить, если Вам уже всё "очевидно" (видимо, по причине Ваших глубоких знаний об устройстве и функционировании вирусов, и что для Вас вывести фенотип из генома, вообще, раз плюнуть)?...

[manul91]

EUgeneUS в сообщении #1462963 писал(а):

Приведите ссылки на утверждения от экспертов ВОЗ,
а) что вирус точно естественный.

Оригинально на документ WHO не сослаться ибо они говорят это типа "устно".

Первые ссылки которые мне выдал поисковик
https://www.aljazeera.com/news/2020/05/ ... 00835.html

Цитата:

Asked about Trump's claim during a virtual news conference, WHO emergencies chief Michael Ryan on Friday stressed that the United Nations health agency had "listened again and again to numerous scientists who have looked at the sequences" of the virus.
"We are assured that this virus is natural in origin," he said, reiterating a stance the UN agency has expressed previously.

https://www.moroccoworldnews.com/2020/0 ... -man-made/

Цитата:

The WHO emergencies chief, Michael Ryan, has reiterated the health agency’s stance that the novel coronavirus originated naturally.

Сами можете погуглить тоже например по who coronavirus originated naturally.

Уж является ли WHO emergencies chief, Michael Ryan каким-нибудь "экспертом" не знаю

EUgeneUS в сообщении #1462963 писал(а):

б) что маски вообще не защищают того, кто их носит.

Например

Цитата:

There is limited evidence that wearing a medical mask by healthy individuals in the households or among contacts of a sick patient, or among attendees of mass gatherings may be beneficial as a preventive measure.14-23 However, there is currently no evidence that wearing a mask (whether medical or other types) by healthy persons in the wider community setting, including universal community masking, can prevent them from infection with respiratory viruses, including COVID-19.

Верно, здесь как бы в негативной форме "нет доказательств что маски защищают здоровых" (не, про virus load не слыхали, ну тупые) : ))
И соответно везде в СМИ типа

Цитата:

WHO released new guidance Monday advising that healthy people don’t need to wear masks.
WHO said the use of masks in the community may create a false sense of security, prompting people to disregard physical distancing measures.

https://thehill.com/changing-america/we ... an-protect
и т.д. гугл в помощь.
Я точно 95% помню что это также было на страниц официального сайта who с рекомендаций, но похоже теперь они это убрали

Ссылку на то что им было известно про бессимптомных еще в феврале я уже дал

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1462973 писал(а):

Цитата:

“All available evidence suggests the virus has an animal origin and is not manipulated or constructed in a lab or somewhere else,” WHO spokeswoman Fadela Chaib told a Geneva news briefing. “It is probable, likely, that the virus is of animal origin.”

Вы же понимаете, что это не то же самое, что "вирус точно имеет естественное происхождение".
А уж как это перескажут СМИ, а потом как другие СМИ с ними будут полемизировать - это совершенно другая история.

[manul91]

Geen в сообщении #1462979 писал(а):

Как же тут Вас поправить, если Вам уже всё "очевидно" (видимо, по причине Ваших глубоких знаний об устройстве и функционировании вирусов, и что для Вас вывести фенотип из генома, вообще, раз плюнуть)?...

Когда речь идет про "искуственном происхождении вируса", разумеется не подразумевается "синтезировать геном с нуля на базе наперед требуемого фенотипа"; а игры в лабах с перетасовкой днк геномов уже существующих вирусов, всяких химер типа того (2015)

Цитата:

Using the SARS-CoV reverse genetics system, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike of bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone. The results indicate that group 2b viruses encoding the SHC014 spike in a wild-type backbone can efficiently use multiple orthologs of the SARS receptor human angiotensin converting enzyme II (ACE2), replicate efficiently in primary human airway cells and achieve in vitro titers equivalent to epidemic strains of SARS-CoV. Additionally, in vivo experiments demonstrate replication of the chimeric virus in mouse lung with notable pathogenesis.

[EUgeneUS]

manul91
Вот об этом и речь - настоящие эксперты, в том числе эксперты ВОЗ
а) скажут "нет доказательств, что вирус искусственный". Могут добавить, "поэтому предлагаем его считать "естественным" (до появления новых данных.
б) А вот когда найдут животное, в котором будет прямой предок вируса, вот тогда может быть и скажут, что появились доказательства его естественного происхождения.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1462984 писал(а):

Вы же понимаете, что это не то же самое, что "вирус точно имеет естественное происхождение".

Я это понимаю, и так же понимаю, что утверждать, "есть/нет свидетельств указывающих на икусственное происхождение" вируса - как минимум лукавство со стороны ВОЗ. Учитывая, что сейчас раскрываются детали того, что Китай оказывал на него некоторое давление, это лукавство не было безобидным заблуждением.

-- Пт май 15, 2020 09:25:33 --

EUgeneUS в сообщении #1462986 писал(а):

Вот об этом и речь - настоящие эксперты, в том числе эксперты ВОЗ
а) скажут "нет доказательств, что вирус искусственный".

Сравните с тем,что было сказано:

Цитата:

"All available evidence suggests the virus has an animal origin and is not manipulated or constructed in a lab"

Хочется спросить: "какие ваши эвиденсы?"