Коронавирус

[iliaborisov]

Не знаю правда или нет, но видел информацию от одного блогера , что шведский эксперимент по невведению в стране серьезного карантина в надежде на « общегрупповой иммунитет» провалился- количество умерших в процентах от всего населения значительно больше чем в соседних Дании и Финляндии

-- 10.05.2020, 02:37 --

fred1996 в сообщении #1461458 писал(а):

wrest
Доктор Монтанари имеет 40 летний опыт практической работы в медицине. И лично меня очень мало убеждают заявления политизированных врачей, повязанных на одну из самых коррупционных медицин в мире. Пока что у меня складывается ощущение, что чем больше коррупции в медицине отдельно взятой стране, тем страшнее в этой стране коронавирус.
Лично мне взгляды этого профессора на медицину гораздо ближе. Потому что он отталкивается прежде всего от болезней, а не от кошелька. А уж разглядеть разницу между коррупционными врачами и честными медиками, которых, к сожалению, меньшинство, мне не составляет особого труда. Все эти медицинские организации как две капли воды напоминают мне КПСС :)

Не верю в теории заговора в демократических странах. Даже если власть и захочет обмануть население, обычно это разоблачается журналистскими расследованиями. А эту тайну невозможно сохранять также как военные секреты- правда вылезет наружу. И тогда будет грандиозный скандал

[Александрович]

О масочном режиме. Стоя в очереди в универсаме в рекомендуемой клетке и в маске почувствовал запах перегара от впереди стоящего (он правда был без маски). А кто-то и выдыхаемый сигаретный дым за 10 метров чует. Следовательно, всё что выдыхается рядом с вами стоящими, молекулы или вирусы, тут же оказывается в вашей носоглотке и маска действует как на мёртвого припарка. Тем не менее масочный режим вводится повсеместно, и вот что по этому поводу говорят врачи:

Цитата:

Нарушение «масочного режима» может привести к ускорению распространения коронавируса нового типа, заявил заместитель директора НМИЦ фтизиопульмонологии и инфекционных заболеваний Минздрава России профессор Владимир Чуланов.
В результате отказа россиян от ношения масок в общественных местах может произойти нарастание заболеваемости и подъем новой волны эпидемии, предупредил Чуланов. Он напомнил, что ношение маски болеющим человеком препятствует распространению заболевания, а здоровых маски защищают от заражения.

[fred1996]

Ende
Даже как-то-то неудобно объяснять модераторам такие элементарные вещи.
Ну хорошо, на примере США - самой продвинутой в медицине страны, где количество нобелевских лауреатов по медицине зашкаливает, на здравоохранение тратится колоссальная сумма 4 трл. долларов в год, или порядка 12,000 долларов на человека. Это примерно столько, сколько зарабатывает 20% американцев в год. Не удивительно, что треть американцев при таких цифрах не имеет медицинской страховки, хотя это и запрещено законом и подлежит штрафованию. Но, понятное дело, на это закрывают глаза. Ведь это такие мелочи по сравнению с делёжкой медицинского пирога. Так вот при том, что в Штатах тратится больше всего средств на душу населения, эта страна занимает 37 место в мире по уровню оказания мёд. помощи, ну и по уровню здоровья населения в целом. Это практически последнее место среди стран золотого миллиарда.
Как вы думаете, за счёт чего такая диспропорция? Может американцы действительно такие тупые, как это подметил в своё время Задорнов?
Далее насчёт врачей. Пожалуй нет такой более бесправной профессии в Штатах, как профессия врачей. И это обусловлено чисто экономическими причинами. По окончании всех докторантур и ординатур новоиспеченный доктор должен за своё образование 200-500 тыс. долларов. А это долги из серии так называемых непрощаемых. Даже в случае объявления банкротства. Поэтому первую половину жизни врачи посвящают выплате этих долгов всеми этичными и не очень этичными средствами. Возьмём обычного терапевта. Из этичных средств это действие по узаконенным протоколам, когда врач не имеет права отклоняться от навязанным свыше программ лечения и реабилитации пациентов. И зачастую назначает лекарства, явно вредящие их здоровью да и стоящих огромных бабок, хотя ему прекрасно известны и гораздо более дешевые и менее вредные. Из неэтичных ещё есть так называемые трестируемые патентованные средства, которые навязываются врачам крупными фармацевтическими фирмами. Причём врачи даже не ставят пациентов в известность об этом. А даже идут на хитрую уловку. Типа выписывают бесплатно такое "лекарство" на 3 месяца, а потом, когда организм к нему "привыкает" ставят того пред фактом реальной цены. И как правило большинство таких средств действительно вызывает привыкание, да ещё с какими нибудь побочными эффектами, против которых выписываются новые средства. И в результате человек подсаживается на лекарства горстями. Моя жена уже несколько лет работает в госпиталях и говорит, что нередко за один приём даёт больному до 20 различных таблеток. Я и сам пол-года назад избежал одного такого дорогущего средства. И только в результате вмешательства жены. А доктор? Что доктор? Молодой парень из Аргентины, который только что закончил учебу. А на прямой вопрос насчёт данного лекарства ничего вразумительного не смог ответить, кроме только о, чтотоно очень хорошее, да ещё бесплатное. Хотя обычная его цена 50 долларов за таблетку. В общем после процедуры стентирования сердца, которую мне сделали год назад я принимаю обычный дешевый и вполне безобидный Plavix против отторжения стента и Метопролол от давления. Было там ещё одно лекарство, побочным явлением которого в 5% случаев является Альцгеймер. Мне про это тоже ничегонеделания сказали. И я вовремя с него соскочил. Раньше я про такие дела слышал только от знакомых. Ну а впервые столкнувшись с американскими врачами, понял, насколько с ними нужно держать ухо востро. Коррумпированность медицины - это единый клубок на государственном уровне. Стоит потянуть за одну ниточку, потянутся и другие. В Штатах это наверное главная головная боль, которую обещают разрулить все президенты начиная с Франклина Рузвельта. Но как потянут, так он ещё больше затягивается. Все это даже не скрывается а изучается вполне открыто в американских медвузах.

[mserg]

kry в сообщении #1461433 писал(а):

Меня лично интересует прежде всего мнение демографов и ничего хорошего демографы, с которыми я общался, не говорят

Кто эти уважаемые люди? Надеюсь не жены ваших знакомых из заведения, которое не будем называть? А то что-то жены, знакомые и блогеры как-то стали вытеснять надежные источники, которых, видимо, не осталось.

Или они такие же как эти из ООН?

kry в сообщении #1208427 писал(а):

...различающихся показателей численности населения РФ у Росстата и Фонда народонаселения ООН (146 миллионов у Росстата и 118 миллионов у Фонда народонаселения ООН, и разница только нарастает ...

Или еще лучше?

manul91 в сообщении #1461437 писал(а):

kry в сообщении #1461433
писал(а):
Благостно, как точно также всех умирающих записывали летом 2010 года в инфарктники известно достаточно достоверно из анализа демографической статистики.

Т.е. за апрель имеются основания ожидать, что массово будут записывать умерших в коронавирусники?

Насколько я понимаю, для медиков ключевое слово "протокол", в том числе и в установлении причины смерти. По тем протоколам в 2010 году устанавливалось, что люди умирали от инфарктов, и о "их записывали инфарктниками" речи быть не может. Выводы о некомпетентности/злонамеренности, пардон, благости, на базе статистически повышенной смертности из-за пожаров несколько альтернативны. Скажу более: по молодости работал в конторе, которая составляла карты смертности по регионам(информация из моргов). На карту также наносились экологически вредные производства. Была видна повышенная смертность от разных болезней в зависимости от близости вредных производств. Никто не писал в качестве причины смерти "дым трубы завода". А дым торфяника, видимо, какой-то особый - его надо было записать в качестве причины смерти.

Лучше узнать у медиков о работе патологоанатомов, что это за протоколы. Беглый поиск находит к "непосредственной причине смерти" и к "причинам, приведшим к смерти". Поэтому по 2010 имеем непосредственную причину смерти: инфаркт, причины, приведшие к смерти: хроническая болезнь + тяжелая экологическая ситуация.

Ссылка на 2010 бессмысленна еще и потому, что с протоколами по ковиду, видиом, до сих пор полных швах. И поэтому ответа на ваш неудобный вопрос от заслуженного участника не будет. Да и такой цели, скорее всего не ставилось: обсуждение должно быть залито морем негатива о (возможном) повышении смертности в апреле 2020. Истерия нагнеталась с помощь "предварительных данных", часть из которых явно не адекватны реальности. Чернуха.

[iliaborisov]

Александрович в сообщении #1461473 писал(а):

О масочном режиме. Стоя в очереди в универсаме в рекомендуемой клетке и в маске почувствовал запах перегара от впереди стоящего (он правда был без маски). А кто-то и выдыхаемый сигаретный дым за 10 метров чует. Следовательно, всё что выдыхается рядом с вами стоящими, молекулы или вирусы, тут же оказывается в вашей носоглотке и маска действует как на мёртвого припарка. e]

Справедливости ради - молекула перегара имеет размер значительно меньший чем у вируса, так что теоретически вирус может быть и задерживается маской. К тому же важна не только сто процентная задерживаемость, но и частичная тоже пойдёт на пользу.
А вот рекомендации для тех кто не в маске держаться в полутора метрах друг от друга действительно получается крайне мало эффективна.

[mserg]

Александрович в сообщении #1461473 писал(а):

О масочном режиме. Стоя в очереди в универсаме в рекомендуемой клетке и в маске почувствовал запах перегара от впереди стоящего (он правда был без маски). А кто-то и выдыхаемый сигаретный дым за 10 метров чует. Следовательно, всё что выдыхается рядом с вами стоящими, молекулы или вирусы, тут же оказывается в вашей носоглотке и маска действует как на мёртвого припарка. Тем не менее масочный режим вводится повсеместно, и вот что по этому поводу говорят врачи:

Да, гарантии от заражения никакой нет. Контакт с вирусом, видимо, неизбежен, как и частичное его попадание в организм. Все дело в вероятности, а значит и коэффициенте заражения в популяции.

Как уже обсуждалось, маски:
* Задерживают часть аэрозоли при чихании и кашле
* Задерживают слюну от разбрызгивании при разговоре
* Защищают от случайного прикосновения руками лица (при правильном использовании)
Является ли человек носителем вируса или нет точно неизвестно, т.к. могут отсутствовать симптомы. Поэтому маски должны носить все на всякий случай.
P.S. Воздушное заражение вирусом считается маловероятным. Поэтому имеет смысл размеры капель аэрозоля, на которых вирус "катается".

[fred1996]

iliaborisov
В демократических странах СМИ вешают лапшу населению только так. Раньше про Россию, теперь вот за Китай взялись. И большинство американцев верит. Журналистские расследования могут вестись обычно только по второстепенным вопросам. Или по вопросам, по которым нет консенсуса у двух главных партий. Такая вот тут демократия. Ну а если консенсус есть, то он распространяется и на остальной Западный мир. Вашингтонский обком - это не пустая метафора. Со времён распада СССР уровен американской журналистики упал ниже плинтуса. Раньше журналисты CNN и BBC для меня лично олицетворяли реальную непредвзятость. Сейчас же они превратились в обычные жёлтые помойки. Но по инерции многие им верят.
Смешно сказать, но все встало с ног на голову. Теперь я склонен скорее доверять даже республиканским Fox News, чем вышеназванным демократическим помойкам.

[Александрович]

iliaborisov в сообщении #1461481 писал(а):

Справедливости ради - молекула перегара имеет размер значительно меньший чем у вируса, так что теоретически вирус может быть и задерживается маской.

Выдыхаемый воздух это не молекулы спирта или вирусы, а водная аэрозоль на которой, или в которой всё и находится.

[fred1996]

Боюсь, что-то результате этого масштабного фейка с короной, во многих странах полетят правительства, парламенты, а может что и похуже. Избиратели начнут задавать резонные вопросы, на которые не получат вразумительных от ветров, как например на вот такую речь австрийского депутата, обращённого к вицеканцлеру. А пример Швеции станет главным раздражителем.
https://m.youtube.com/watch?v=v2B1DsrtQY8

О коррупции медицины в целом неплохая статья:
https://nic-pnb.ru/vnutrennie-ugrozy-na ... oxranenii/

Там фактически затронуты все сферы, начиная от органов управления медицины на высшем уровне, и кончая рядовыми исполнителями-врачами. В Штатах периодически вспыхивают крупные скандалы о сговоре между фармацевтами и лечащими врачами. Практика эта повсеместна, так что приходится прибегать иногда и к показательным процессам.

[Dan B-Yallay]

fred1996 в сообщении #1461486 писал(а):

В Штатах периодически вспыхивают крупные скандалы о сговоре между фармацевтами и лечащими врачами

Наверное не большинство, но всё же достаточно массовыe скандалы (cм kickbacks):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... ettlements

[fred1996]

Dan B-Yallay
Это только большие показательные процессы. Но ведь есть как бы уже легальные предписания. Когда врач по договоренности клиники с фармацевтическими компаниями фактически может выписать только патентованное средство, на которое ещё запрещены дешевые дженерики. Таким образом дешевые лекарства, на которые уже вышел срок патента, вымываются из оборота. На такую деятельность вообще никто внимания не обращает. Плюс, как я уже отмечал, фармацевты постоянно пытаются наладить контакты с молодыми врачами, на которых ещё висит куча долгов за учебу. Это нелегальная деятельность, но фактически недоказуемая. Таким образом фармацевты проводят нелегальные испытания на пациентах, которые по большей части даже не подозревают об этом.

[Ende]

fred1996 в сообщении #1461476 писал(а):

И зачастую назначает лекарства, явно вредящие их здоровью да и стоящих огромных бабок, хотя ему прекрасно известны и гораздо более дешевые и менее вредные. Из неэтичных ещё есть так называемые трестируемые патентованные средства, которые навязываются врачам крупными фармацевтическими фирмами. Причём врачи даже не ставят пациентов в известность об этом. А даже идут на хитрую уловку. Типа выписывают бесплатно такое "лекарство" на 3 месяца, а потом, когда организм к нему "привыкает" ставят того пред фактом реальной цены. И как правило большинство таких средств действительно вызывает привыкание, да ещё с какими нибудь побочными эффектами, против которых выписываются новые средства. И в результате человек подсаживается на лекарства горстями. Моя жена уже несколько лет работает в госпиталях и говорит, что нередко за один приём даёт больному до 20 различных таблеток.

Можете ли Вы привести доказательства приведенных утверждений, опубликованные в авторитетных источниках?

-- 10.05.2020, 09:53 --

fred1996 в сообщении #1461486 писал(а):

Боюсь, что-то результате этого масштабного фейка с короной

А теперь еще раз для ясности: что именно является фейком?
То, что что 4 миллиона человек по всему миру уже заразились COVID-19, и 280 тысяч из них умерли - это фейк? То, что еще в декабре 2019 года заразившихся было меньше тысячи - это фейк?

[Евгений Машеров]

fred1996 в сообщении #1461486 писал(а):

А пример Швеции станет главным раздражителем.

Да, Швеция это замечательный пример.
В расчёте на миллион
319 трупов, 2567 заболевших.
Для сравнения (взяв соседей, дабы исключить влияние климата и генетики):
Норвегия - 40 трупов, 1494 заболевших.
Финляндия - 48 трупов, 1061 заболевший.
Дания - 91 труп, 1782 заболевший.
То есть смертность при шведской тактике в 4-8 раз выше.

[Theoristos]

Евгений Машеров в сообщении #1461511 писал(а):

Да, Швеция это замечательный пример.
В расчёте на миллион
319 трупов, 2567 заболевших.
Для сравнения (взяв соседей, дабы исключить влияние климата и генетики):
Норвегия - 40 трупов, 1494 заболевших.
Финляндия - 48 трупов, 1061 заболевший.
Дания - 91 труп, 1782 заболевший.
То есть смертность при шведской тактике в 4-8 раз выше.

А собственно что мы тут сравниваем и в подтверждение чего?

[Anton_Peplov]

Theoristos в сообщении #1461516 писал(а):

А собственно что мы тут сравниваем и в подтверждение чего?

Из всех перечисленных стран только Швеция не ввела карантин. И показала своим примером, полезно ли его не вводить.