Коронавирус

[mserg]

Блогеры, жены, демографы, фертильные циклы, сова и глобус...
Когда заслуженные участники берутся за дело, без этого никак.

На основе точных демографических данных за апрель, которые очень хочется увидеть, можно уже фантазировать:
* Увеличилась смертность от ковида, она не учтена, потому что патологоанатомы не квалифицированные
* А можно наоборот, предположить, что квалифицированные. Тогда карантин неадекватный, сгубил массу людей.
* Возможен и компромиссный вариант: и патологоанатомы не квалифицированные, и карантин не адекватный.

Очень важно уследить за тем, на основе каких предположений в силу объективных данных в России "хуже всех".

Мировой тренд - это истерия. Может ли форум быть вне мирового тренда? Нет, он вна. Сообщение прямо противоположных сведений, чернуха, "статистика",отрицание, безнадега, гробы, надежды и их опровержение, непроверенные гипотезы... Напоминает перестроечное время - балаган - трэш и угар. Все, все хотят говорить, говорить, писать, писать, писать, напяливать сову на глобус, и т.д.

А в это время в Москве. Мэр, который говорил что все плохо, неожиданно изменился. Есть фотография, где у него такое выражение лица ... видно, что с ним провели воспитательную работу. Он вдруг рассказал, что всплеск в Москве выявлений - это не обязательно говорит об усилении эпидемии. Это увеличение тестирования. Тяжелые больные не увеличиваются. И койки в больницах начала освобождаться. И т.п. Похоже нас скоро по-немного начнут выпускать, хотя в намордниках и перчатках.

[azurit-art]

mserg в сообщении #1461298 писал(а):

Возможен и компромиссный вариант

(Оффтоп)

Т.е. вариант квалифицированных анатомов и адекватных мер, в принципе, не рассматривается?

(Оффтоп)

Всех с праздником, товарищи! Ура!

(Оффтоп)

Честно говоря, сову жалко...

GAA:

Предупреждение за оффтопик и флуд. Провокационное сообщение удалено (вместе с комментариями этого сообщения).

[fred1996]

В последнем интервью Маска Рогану тот заявил, что в китайском подразделении Теслы работает 7,000 человек. Из них никто не заболел и не умер. Отделы кадров в компаниях прекрасно осведомлены об этом. Вместо Того, чтобы пользоваться натянутой на глобус информацией из госпиталей и других лечебных учреждений, проще было бы собрать статистику отделов кадров компаний. В Штатах вообще все пэйролы госкомпаний в открытом публичном доступе. Вот пусть госконтроль и занимается сбором статистики по компаниям. Если в компании все тип-топ, нефиг её и закрывать. Если что, обязать кадровиков давать такую информацию под присягой. Опять же в США не принято сидеть на больничных, поскольку они не оплачиваются. Народ предпочитает болеть на ногах. Ходишь на работу, значит здоров.

[mserg]

Управление всегда производится по совокупности показателей, а не по какому-либо одному. Принятие решений в любом случае требует баланса показателей, и обсуждение "что делать?" часто связано с этим балансом. Махинаторство связано с предположениями с выпячиванием какого-либо показателя / показателей, и отбрасывание других существенно важных.

Мой предыдущий пост просто обращает внимание на то как это делается и почему.

Математически поиск баланса связан с многокритериальной оптимизацией.

Подавить эпидемию и остановить циркуляцию вируса в стране сейчас уже не представляется возможным. Сидение по домам год, а то и два, пока постепенно и медленно не выболеет значительная часть населения - это также невозможно по множеству причин. Вакцина, если она вообще будет, это все равно не меньше года. Поэтому ищется новый баланс и новые меры. Роспотрабнадзор выпустил документ, по которому будут "крутить гайки". Так первая фаза снятия ограничений включает следующее:

(Оффтоп)

6. Основным условием перехода к I этапу является устойчивая тенденция к
снижению заболеваемости и отсутствие осложнений санитарно эпидемиологической обстановки на территории. Оцениваются значения следующих основных показателей
- показатель Rt - не должен превышать 1,0; наличие свободного коечного фонда - не менее 50 % от нормативной потребности в инфекционных койках;
- охват тестированием населения методом ПЦР — не менее 70 на 100 тысяч населения в день (рассчитывается как среднее значение за предыдущие 7 дней).
На первом этапе, с учетом ранее принятых решений, возобновляется работа предприятий, деятельность которых непосредственно связана с потребителями:
- сферы услуг;
- торговли непродовольственными товарами.
Вводятся ограничения на площади открываемых объектов торговли непродовольственными товарами (до 400 кв.м. площади торгового зала, при наличии отдельного наружного (уличного) входа в объект торговли) и предельное количество лиц, которые могут одновременно находиться в торговом зале объектов торговли (исходя из расчета 1 человек на 4 кв.м.).
Становятся возможными:
занятия физкультурой и спортом на открытом воздухе при условии совместных занятий не более 2-х человек и расстояния между занимающимися не менее 5 метров;
- прогулки на улице не более 2-х человек вместе, при условии социального дистанцирования, исключая посещение мест массового пребывания людей, в том числе детских площадок.

Rt - это коэффициент заражения - описание есть в документе: заражение за последние 4 дня делится на заражение в предшествующие 4 дня.

[realeugene]

mserg в сообщении #1461401 писал(а):

Роспотрабнадзор выпустил документ
,

На мой взгляд, совершенно дурацкая идеа раскручивать гайки как только $R_0$ стало меньше единицы, а не, скажем, 0.8.
К тому же, составители документа написали расчётные формулы с ошибками..

[manul91]

kry в сообщении #1461269 писал(а):

Кстати, и с определением причин смертности не обязательно речь идёт повсеместно только о манипуляции со статистикой: в ряде регионов очень слабая система работы патологоанатомов, так что проблемы могут быть и на низовом уровне. Тогда логично, что ставятся неклассифицируемые заболевания сердечно-сосудистой системы и неклассифицируемые причины смертности - самое простое, что приходит в голову соответствующему персоналу.

Даже если и так - то это будет систематическая ошибка классификации - как работали плохо и недоучитывали, так и работают плохо и недоучитывают - с чего вдруг это будет менять статистику в стороне уменьшения, если число умерших от пневмонии такое же или больше?
Очень уж странно выглядит такое "объяснение понижения" на 14% - якобы за год (с марта на март 2019-2020) патологоанатомы РФ вдруг резко поглупели - именно в стороне недоучета именно пневмоний за счет сердечно-сосудистой системы (и неклассифицируемые причины смертности и др.).

[mserg]

realeugene в сообщении #1461402 писал(а):

На мой взгляд, совершенно дурацкая идеа раскручивать гайки как только $R_0$ стало меньше единицы, а не, скажем, 0.8.

Первая фаза дополнительно "защищена" коечным фондом - свободно не менее 50%. Если народ будет нарушать, то больные - на койки, а остальные - по домам. На улице, если принять модель табачного дыма, заразиться очень трудно, или требуется какое-то жуткое невезение. Как мне представляется, первая фаза - это все же весьма условное "раскручивание гаек".

0.8 - это уже для второй фазы. Там, по-видимому, возможности заражения существенные.

[kry]

manul91 в сообщении #1461409 писал(а):

Очень уж странно выглядит такое "объяснение понижения" на 14% - якобы за год (с марта на март 2019-2020)

За какой год? Это уменьшение числа случаев смертей от пневмонии в марте 2020 года по сравнению с мартом 2019 года. И эти 14% - это всего 300 смертей на 152 тысячи умерших в стране.

Кстати, я тут оставлю ссылку на случай в Ярославской области. Подозреваю, что это не редкая ситуация.

[fred1996]

Очевидно, что все эти цифры высосаны из пальца. В Штатах госпитали практически не принимают других пациентов кроме как с подозрением на ковида. Все мои знакомые говорят, что все визиты плановые к врачам переносятся на неопределенное время. Даже стоматологи принимают только в экстренных случаях. Государство сейчас оддерживает только те, которые беззастенчиво врут про ковид, записывая туда всех кто чихнул перед смертью. У них нет другого выхода, как врать напропалую. Иначе банкротство. Кто будет платить зарплаты врачам и медсёстрам, если обычных больных нет? Получается замкнутый круг. Люди и так мрут от пневмоний, сердечной недостаточности и прочих раков.

Вроде уже есть статистика, что средний возраст "умерших от ковида" такой же, как средняя продолжительность жизни. Это правда может быть и условная вероятность. Поскольку помирают то как раз в основном те, кто уже пережил среднюю продолжительность. Так что и на молодых хватает.

[wrest]

fred1996 в сообщении #1461419 писал(а):

Очевидно, что все эти цифры высосаны из пальца.

Докажите.

fred1996 в сообщении #1461419 писал(а):

Вроде уже есть статистика, что средний возраст "умерших от ковида" такой же, как средняя продолжительность жизни.

Покажите.

[fred1996]

wrest в сообщении #1461421 писал(а):

fred1996 в сообщении #1461419 писал(а):

Очевидно, что все эти цифры высосаны из пальца.

Докажите.

На это есть прямые показания массы честных врачей.
А чего другого ожидать, если и в России и в Штатах действуют прямые распоряжения на доп финансирование учреждений пропорционально случаям ковид?
В той же Италии, так распропагандированной как цитадель коронавирус, оказалось общая смертность за последние 3 месяца ниже, чем в прошлом году.
https://m.youtube.com/watch?v=sbDkGyUoolk
Послушайте хотя бы, что говорит доктор Комаровский:
https://m.youtube.com/watch?v=CtPpKD4YOoI
А вот что говорит про всю ситуацию врач из Испании:
https://m.youtube.com/watch?v=hA8noTOqQ2Y

[manul91]

kry в сообщении #1461412 писал(а):

За какой год? Это уменьшение числа случаев смертей от пневмонии в марте 2020 года по сравнению с мартом 2019 года. И эти 14% - это всего 300 смертей на 152 тысячи умерших в стране.

Имелось ввиду - "всего за год (на протяжении всего одного года) - с марта 2019 до март 2020 - врачи вдруг поглупели"
Т.е. ваше якобы объяснение с "проблем на низовом уровне" - ничего не объясняет - это систематическая ошибка (кроме если конечно, патологоанатомы не разучились резко за последний год, именно в данном направлении - что было бы довольно странным)

kry в сообщении #1461412 писал(а):

И эти 14% - это всего 300 смертей на 152 тысячи умерших в стране.

Я вполне допускаю, что уменьшение на этих 14% - в рамки более-менее ожидаемого отклонения от среднего (да, 300 человек - это немного)
Но при таких данных - ни о каком статистически значимым увеличении смертности от пневмонии/covid-19 в марте, здесь нельзя говорить - если уж интерпретировать эти 14% как-нибудь, то прямо наоборот. И "проблемы на низовом уровне" это также не объясняют, я вообще не понимаю зачем вы сослались на это

kry в сообщении #1461412 писал(а):

Кстати, я тут оставлю ссылку на случай в Ярославской области. Подозреваю, что это не редкая ситуация.

Мы же обсуждаем статистику на всей РФ - причем тут anecdotal evidence, и ссылки на какие-то единичные случаи в желтой прессе?? От вас такого не ожидал

[wrest]

fred1996 в сообщении #1461424 писал(а):

В той же Италии, так распропагандированной как цитадель коронавирус, оказалось общая смертность за последние 3 месяца ниже, чем в прошлом году.

Пруфлинк-то будет?

[fred1996]

wrest в сообщении #1461430 писал(а):

fred1996 в сообщении #1461424 писал(а):

В той же Италии, так распропагандированной как цитадель коронавирус, оказалось общая смертность за последние 3 месяца ниже, чем в прошлом году.

Пруфлинк-то будет?

Я вам дал ссылки на видео.
https://m.youtube.com/watch?v=sbDkGyUoolk
Там и пруфы
Если вам лень смотреть все видео, хотя оно все весьма интересно, про Италию там с 10:30

[kry]

manul91 в сообщении #1461428 писал(а):

Но при таких данных - ни о каком статистически значимым увеличении смертности от пневмонии/covid-19 в марте, здесь нельзя говорить

Вы можете не говорить. Меня лично интересует прежде всего мнение демографов и ничего хорошего демографы, с которыми я общался, не говорят. Март уже в любом случае закрыт, теперь ждём окончательные данные за апрель, а пока по "сырым" данным за апрель смертность в Москве скакнула на 18%.

manul91 в сообщении #1461428 писал(а):

и ссылки на какие-то единичные случаи

Вы мне про единичные случаи, пожалуйста, не рассказывайте. Благостно, как точно также всех умирающих записывали летом 2010 года в инфарктники известно достаточно достоверно из анализа демографической статистики.

На этом разговор с Вами закончен.