Коронавирус

[Утундрий]

fred1996 в сообщении #1461424 писал(а):

Послушайте хотя бы...

Рановато. По моим прикидкам, рациональные доводы начнут более-менее действовать где-то к 20 числам сего месяца.

[wrest]

fred1996 в сообщении #1461424 писал(а):

Послушайте хотя бы, что говорит доктор Комаровский: https://m.youtube.com/watch?v=CtPpKD4YOoI

Посмотрел ролик. В нем говорят, что от гриппа в год умирает полмиллиона, а от ковид-19 умерло всего 10 тысяч так что ковид-19 фигня. Ролик 22 марта.
Факты же ьаковы. На сегодня смертей по миру 278 тысяч. Active cases на сегодня 2,3 млн. Из имевших завершение 1,7 млн. случаев смертельных случилось упомянутые 278 тыс. (данные отсюда https://www.worldometers.info/coronavirus/ ) А значит, если заражение остановится сегодня и с завтрашнего дня не будет новых выявлений инфицирования, умрут ещё около 380 тыс. и уже сейчас ясно, что смертей от ковид-19 за этот год будет, по всей видимости, по миру больше, чем упоминаемые в ролике полмиллиона от гриппа в среднем за год.

Ролик в топку.

[manul91]

kry в сообщении #1461433 писал(а):

Благостно, как точно также всех умирающих записывали летом 2010 года в инфарктники известно достаточно достоверно из анализа демографической статистики.

Т.е. за апрель имеются основания ожидать, что массово будут записывать умерших в коронавирусники?

kry в сообщении #1461433 писал(а):

На этом разговор с Вами закончен.

Спасибо.

-- 09.05.2020, 22:31 --

wrest в сообщении #1461435 писал(а):

А значит, если заражение остановится сегодня и с завтрашнего дня не будет новых выявлений инфицирования, умрут ещё около 380 тыс. и уже сейчас ясно, что смертей от ковид-19 за этот год будет, по всей видимости, по миру больше, чем упоминаемые в ролике полмиллиона от гриппа в среднем за год.

Все правильно.... только если при этом не окажется, что общая смертность за этот год статистически значимо не изменилась - т.е. все массово записывали как умерших из коронавируса

[wrest]

fred1996 в сообщении #1461431 писал(а):

Там и пруфы
Если вам лень смотреть все видео, хотя оно все весьма интересно, про Италию там с 10:30

Посмотрел. Почитайте теперь вы https://www.stopfake.org/ru/fejk-v-ital ... rofessora/

Цитата:

Группа итальянских докторов уже опровергла слова Стефано Монтанари и даже подала на него уголовную тяжбу в прокуратуру. Итальянская ассоциация медиков «Il Patto trasversale per la scienza» называет Монтанари шарлатаном в медико-научной области. В своем заявлении итальянские медики подчеркивают, что «слова Монтанари, идущие в направлении, противоположном указанному национальными и международными медицинскими учреждениями, а также лишенные какой-либо научной основы, помимо создания путаницы и дезинформации, могут привести к незаконному и опасному поведению граждан, которые могут без причины отказаться от самоизоляции или недооценить пандемию».

Вот статья в la repubblica https://translate.google.com/translate? ... refresh_ce
То есть Монтанари этот занимается лженаукой, отрицает прививки и т.п. Шарлатан как он есть.

-- 09.05.2020, 21:33 --

manul91 в сообщении #1461437 писал(а):

Все правильно.... только если при этом не окажется, что общая смертность за этот год статистически значимо не изменилась - т.е. все массово записывали в умерших из коронавируса

Конечно, статистику ждем-с.

-- 09.05.2020, 21:37 --

Утундрий в сообщении #1461434 писал(а):

По моим прикидкам, рациональные доводы начнут более-менее действовать где-то к 20 числам сего месяца.

Это у Монтанари-то рациональные доводы?

[Утундрий]

wrest в сообщении #1461438 писал(а):

Это у Монтанари-то рациональные доводы?

Если это персонаж из роликов, то я их не смотрел. Перечитайте не торопясь мой пост целиком. Потом немного подумайте и постарайтесь осознать его смысл. Возможно, процедуру придётся повторить не один раз. Если понимания так и не возникнет, то ничего страшного. Пост всё равно был адресован не вам.

[wrest]

Утундрий
Хамить изволите?

[kry]

wrest в сообщении #1461438 писал(а):

Конечно, статистику ждем-с.

Именно, но ждём статистику помесячную (по идее в России высокая смертность может быть в апреле и мае), а не годовую. На годовой мировой и конкретно российской статистике это может быть и не отразится настолько сильно, если не будет второй волны: в мире умирает несколько десятков миллионов человек и один миллион дополнительный смертей не будет выглядеть катастрофой для годовой статистики. Проблема-то в другом: этот условный миллион умрёт со всеми принятыми мерами и тем, что фактически человечество сидит на карантине. Т.е. без карантинных мер умереть могли бы многие миллионы людей и прогноз ВОЗ о 40 миллионах умерших не выглядит слишком уж нереалистичным.

[manul91]

wrest в сообщении #1461438 писал(а):

Конечно, статистику ждем-с.

Нет смысла ждать до окончания года.
Когда массово выйдут данные статистики смертности до июнь включительно (осенью?) - все будет в общем ясно.
Насчет "объяснений" скачка смертности март-июнь 2020, как результат "стресса, безработицы, уменьшения плановых визит к врачей" и т.д. - они в принципе несостоятельны (если и такое имеет место, то будет сильно размазано во времени, и уж точно с запозданием)

[wrest]

kry в сообщении #1461444 писал(а):

Т.е. без карантинных мер умереть могли бы многие миллионы людей и прогноз ВОЗ о 40 миллионах умерших не выглядит слишком уж нереалистичным.

В этом смысле годовую статистику общей смертности смотреть надо будет по странам с плохим доступом к медицине. Если она там конечно ведется.

-- 09.05.2020, 22:00 --

manul91 в сообщении #1461447 писал(а):

Нет смысла ждать до окончания года.

kry в сообщении #1461444 писал(а):

Именно, но ждём статистику помесячную

Конечно, апрельскую.

[kry]

wrest в сообщении #1461448 писал(а):

Если она там конечно ведется.

Демографическая статистика ведётся во всех странах мира, но самые бедные страны предоставляют данные с задержкой во времени, так что можем увидеть их годовую статистику только к следующему лету.

Правда, у таких стран есть большой плюс: они обычно только завершают первый демографический переход и у них либо только упала рождаемость, либо ещё в процессе падения, так что у них молодое население и этот будет уменьшать потенциальное число жертв.

-- 09.05.2020, 22:05 --

wrest в сообщении #1461448 писал(а):

Конечно, апрельскую.

По Москве/Подмосковью и Питеру/Ленинградской области - да, по остальным регионам возможно даже майскую - по ним позже ударило.

[fred1996]

wrest
Доктор Монтанари имеет 40 летний опыт практической работы в медицине. И лично меня очень мало убеждают заявления политизированных врачей, повязанных на одну из самых коррупционных медицин в мире. Пока что у меня складывается ощущение, что чем больше коррупции в медицине отдельно взятой стране, тем страшнее в этой стране коронавирус.
Лично мне взгляды этого профессора на медицину гораздо ближе. Потому что он отталкивается прежде всего от болезней, а не от кошелька. А уж разглядеть разницу между коррупционными врачами и честными медиками, которых, к сожалению, меньшинство, мне не составляет особого труда. Все эти медицинские организации как две капли воды напоминают мне КПСС. :)

-- 09.05.2020, 11:50 --

Утундрий в сообщении #1461434 писал(а):

fred1996 в сообщении #1461424 писал(а):

Послушайте хотя бы...

Рановато. По моим прикидкам, рациональные доводы начнут более-менее действовать где-то к 20 числам сего месяца.

Лучше раньше да лучше.
У нас открыли первый пляж, но с ограничениями. На пляжу не лежать, не сидеть, не купаться. А только ходить или бегать. Типа мы вам разрешили, но если что, мы не виноваты, поскольку предупреждали. :)

[kry]

ФГБУ НМИЦ имени Алмазова опубликовал интересные данные по Питеру. С 11 по 30 апреля 2020 года в городе умерло 340 человек только официально от ОРВИ и внебольничных пневмоний при обычной смертности в городе за месяц в 5000 человек от всех причин.

[wrest]

fred1996 в сообщении #1461458 писал(а):

Доктор Монтанари имеет 40 летний опыт практической работы в медицине. И лично меня очень мало убеждают заявления политизированных врачей, повязанных на одну из самых коррупционных медицин в мире.

Про него тоже пишут, что его спонсирует (в частности его антивакцинную книгу) политическая партия, одним из пунктов программы которой является отказ от вакцинации.

[Ende]

fred1996 в сообщении #1461458 писал(а):

А уж разглядеть разницу между коррупционными врачами и честными медиками, которых, к сожалению, меньшинство, мне не составляет особого труда.

В следующем своём сообщении на форуме предоставьте веские доказательства коррумпированности большинства врачей. В противном случае последует бан на неделю.

[kry]

wrest в сообщении #1461460 писал(а):

Про него тоже пишут, что его спонсирует (в частности его антивакцинную книгу)

О, ну антивакцинаторство это автоматический указатель на то, что дальше можно не читать/не смотреть. Даже хуже, чем гомеопатия.