2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 18:31 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
kry в сообщении #1461192 писал(а):
Нет, нельзя, так как общее количество смертей скрыть практически невозможно, а вот скрыть конкретные причины смертности в статистике не так уж проблематично.
А как тогда вы толкуете это за декабрь 2019 по сравнению декабря 2018 (увеличение общей смертности где нельзя ошибиться на 1.3% - а значит, уже на 5% выбивается из того же "уменьшаюшегося" тренда)?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 18:45 


16/09/12
7127
manul91 в сообщении #1461194 писал(а):
А как тогда вы толкуете это за декабрь 2019 по сравнению декабря 2018 (увеличение общей смертности где нельзя ошибиться на 1.3% - а значит, уже на 5% выбивается из того же "уменьшаюшегося" тренда)?..


Я предлагаю поменьше трактовать и побольше читать демографов. Смертность подскакивала в последний месяц 4 квартала 2019 года (декабрь) из-за полноценного введения в 3-4 квартале 2018 года идиотской системы ЕГР ЗАГС, что отразилось через эффект базы на данных 2019 года. Если память не изменяет, то там и с сентябрьской статистикой были проблемы (последний месяц 3 квартала).

К счастью, по второму разу эту систему вводить не будут. :-)

(Демографический оффтопик)

Кстати, можно заодно посмотреть, что происходило с регистрацией рождений в Москве и Московской области, которые пытались переманить друг у другу рожениц - там феерические скачки. А что происходило с учётом регистрации браков и разводов ни в сказке сказать, ни пером описать. :mrgreen:

Тот же Алексей Ракша с весельем описывал то, что происходило в прошлом году:

kry в сообщении #1429361 писал(а):
Только что прочитал у демографа Алексея Ракши про то, как Росстат составляет прогноз по общему суммарному коэффициенту рождаемости. Это настолько божественно, что процитирую его пост (обсценную лексику убрал-заменил по мере возможностей):

Цитата:
Предыстория.
С 1 января 2018 года Москва стала давать подарочные коробки в роддомах, если хотя бы один из родителей постоянно зарегистрирован в Москве. Параллельно в 2018 роддома столицы постепенно переходили на выездную регистрацию родившихся не отходя от кассы и к осени перешли.
С 13 ноября 2018 Собянин подписал постановление о вручении подарочного набора всем родившимся независимо от места жительства родителей, но с одним условием: регистрация рождения в Москве.
Двухходовочка.
По всей РФ в 2018 имеем число рождений -5%, рождаемость -2%, а по Москве соответственно -1% и +1%, и Москва стала единственным регионом с ростом рождаемости, если не считать некоторые республики на Кавказе и крошечную Еврейскую АО.
Дальше-больше. За 8 месяцев 2019 число рождений снизилось по РФ на 8%, по Московской области на 18% (!!!), а в Москве выросло на 6%, а во всех остальных регионах снизилось, кроме КЧР и Ингушетии. На Чукотке -17%, в Калужской области -13%.
Ну понятно, что Москва отсосала родившихся прежде всего у МО и отчасти из близлежащих областей, и частично с северов - тех, кто рожает в Москве.
Надо делать очередной пересчёт прогноза.
А высокий вариант прогноза теперь закладывается в KPI губернаторов, и должен соответствовать майскому указу Президента - то есть обеспечивать в 2024 ОПЖ 78 лет и естественный прирост (то есть СКР 1,71- 1,74).
Более того, доблестный зам министра экономического развития сама по линеечке ручкой спрогнозировала уменьшение естественной убыли равномерно каждый год с выходом в 2024 году на +1 тыщу штук человек. А ОПЖ нарисовала так: в первый год прирост 0,3, а в последние годы по 1,5 года в год. Ну, типа, там уже ишак сдохнет и вообще перепись, а план выполнять надо уже сейчас. Мало того, что 78 в 2024 - фантастика, так и рост по 1,5 года в год ещё большая фантастика, если только водку не запретят. А рост на 0,3 года в первый год уже по факту превышен.
Ну и так как СКР после такого уже без вариантов горбообразный, то есть сперва адски растёт а потом снижается, он был посчитан и направлен в ответственный за рождаемость Минтруд, и естественно, Минтруд резко не согласился, ибо это заведомо автоматическое невыполнение плана не отходя от кассы.
И начиная с мая я переделывал, а коллеги обсчитывали прогноз примерно раз 5, и эти варианты кочевали по Минтруда, Минэку, те отсылали их в субъекты, правительства некоторых субъектов топали ножками, им не нравилось, приходилось пересчитывать. Особенно топали Москва и Татарстан, а Бурятия или Забайкалье вообще нажаловались Голиковой, что у нас рожают до 16, и та закатила скандал, мол, как можно такое считать, это же потенциальная уголовка, секас с несовершеннолетней, надо срочно всё пересчитать!
При этом я избегал правки руками, всех считал по одним и тем же принципам.
А если прогноз не согласован со всеми, то и публиковать его нельзя. А срок публикации по РФ конец сентября, а по субъектам конец ноября.
В очередной раз пересчитали прогноз к 22 октября - получилось, что если так дальше пойдёт, то СКР по РФ будет 1,50 (-6%), по Москве 1,52-1,53 (+8%) и впервые за все века окажется выше среднероссийского, а по МО рухнет до 1,27 (-17%). А в 2018 было соответственно РФ 1,58, Мск 1,41 (уже выросший) и МО 1,53 (уже упавший).
И мне начальство говорит, а ты не рухнул ли с дуба случайно?
Но тут начальство обмолвилась, что 1 сентября МО вводит то же самое, что и Москва - подарочные наборы и регистрацию в роддоме прям.
А данные за истёкший месяц поступают к нам в самом конце следующего. И вот в самом конце октября приходят данные, что в сентябре в Москве прирост числа родившихся резко замедлился с 6% до 2%, а в МО спад резко замедлился, с 14% до 1%.
Но прогноз-то кочует везде, в том числе в правительствах Москвы и МО. И Москва начала орать, мол, вы так нам задрали прогноз, давайте увольняйте своих прогнозистов, а мы будем сами считать за вас, наймём человека на хорошую ставку. И на всех совещаниях (а они по прогнозу проходят не реже чем еженедельно) стали трясти своими собственными расчётами, с данными за сентябрь, и уже за октябрь (11460 родившихся) из своего ЗАГСа. А ЗАГС Москвы публикует информацию с опозданием (и через несколько дней опубликовал 11640 родившихся, типа, перепутали циферьки, ага). Ну я опять пересчитал прогноз, раз такое дело. А 1 пересчёт прогноза - это примерно 20 человеко-часов чистого времени, если компьютер не зависает. А у нас с компьютерами совсем стало плохо. Наняли идиотского мальчика-советника руководителя, так он шлёт всем спам, и управляет IT. И вот компы работают всё медленнее, перезагрузки всё чаще, загрузка процессора всё выше, памяти занято всё больше, Эксель всё чаще зависает или вылетает. Короче, всё адовее и адовее. В последние недели я предпочитаю считать дома по ночам и по выходным, иначе ничего не будет, а не результ. Ну и по расчётам депсоц Москвы СКР с учётом октября получается 1,46-1,47. Москва говорит, что рост рождаемости в 2018-2019 - это случайность и результат гениальной демографической и социальной политики, а дальше всё обратно упадёт. Взял я их свежие данные, у меня получилось 1,49. Соответственно, заложил, что в МО получится не 1,27, а 1,36 - тоже спад с 1,53 дай боже, но уже не такой невероятный. Снова всё пересчитал.
К слову, чтобы понятно было: Москва - это 8% РФ. Если я Москве снижаю на 8%, то ВСЕ остальные субъекты надо поднимать на 1%. Мало того, что это лишний гемор и человеко-часов, так регионы это тут же замечают и истерят, мол, объясните, почему и отчего.
И тут возопила МО. Приехал важный чиновник оттуда и с ноги к руководителю. Дескать, вы нам теперь задрали рождаемость, увольняйте ваших прогнозистов, что у них то так, то сяк, то на перекосяк, и раз у них так всё прыгает, значит, они непрофессионалы.
И в этот же день Москва соглашается на сниженный прогноз.
Ну и начальство говорит - ты плохой прогнозист, делай как сказано идеологически правильно. А то нас всех тут поувольняют.
И у меня только два вопроса:
Как сказано или как правильно?
А "правильно" - это как?
P.S. А прикиньте, какими могут стать результаты Переписи-2020...
Радует тут только то, что подарочные наборы и выездная регистрация распространяются по России. Рожающим благость и удобство. За них конкурируют.


Ну не прекрасно ли?

(Оффтоп)

Напомню, что общий суммарный коэффициент рождаемости в России в текущем году уже достиг 1,5 детей на женщину и стал ниже, чем у Германии; суммарный коэффициент рождаемости в рожающем поколении самый низкий в мире и составляет 0,87 детей на женщину (впрочем, и весь остальной мир туда же: в этом октябре последняя страна в мире (Афганистан) стремительно пробила СКР в рожающем поколении 2,0 детей на женщину, хотя общий СКР по всей популяции в каком-нибудь Нигере по инерции всё ещё 6,1-6,2 детей на женщину); суммарный коэффициент рождаемости в рожающем поколении на первого ребёнка упал вообще до феерических 0,65-0,66 детей на женщину. Но свободный полёт продолжается и падать нам еще до первой половины 2030ых годов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 19:10 


05/09/16
12059
fred1996 в сообщении #1461184 писал(а):
Извините, вы рассуждаете не как генерал на войне, а как писатель Достоевский, который не готов променять слезинку ребенка на любые напасти.
Я вам передал своими словами, но постарался близко к тексту, то о чем говорит губернатор штата Нью-Йорк. Если коротко, то "здоровье дороже денег". У нас тут в РФ власти говорят то ж самое. Я лично надеюсь что меня не уволят и я не пополню ряды безработных из-за падения экономики из-за коронавируса, но кто знает...
В целом, я доверяю и Куомо и нашим властям в этом вопросе, и пока не доверяю шведским и белорусским.Британские кстати как-то дали задний ход внезапно, сначала тоже говорили типа пусть кому на роду написано - помрёт, зато экономику сохраним и второй волны не будет. Но что-то повернулось у них там в головах. Может, личный опыт дал о себе знать...
fred1996 в сообщении #1461184 писал(а):
Очень надеюсь, что опыт шведов и белорусов покажет, кто в результате остался в дураках.
Да, я думаю что всем очень интересно это узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 19:46 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
kry в сообщении #1461187 писал(а):
fred1996 в сообщении #1461184 писал(а):
Очень надеюсь, что опыт шведов и белорусов покажет, кто в результате остался в дураках.


В дураках оказалось население Беларуси, где число зарегистрированных заболевших уже сопоставимо с числом зарегистрированных заболевших в Украине и Казахстане вместе взятых.


И что? Пока это ни о чем не говорит. Пока что очевидно, что худой мир (Швеция, Беларусь) лучше реальной войны, в которую перестраховщики втянули остальной мир. Я все равно пока ставлю на эти две страны.
Даже при очевидных приписках число заболевших ковидом пока в сотню раз меньше, чем заболевает гриппом каждый год. Пока мы видим очевидные неприятности только в таких человеческих муравейниках как Нью-Йорк и Москва. А остальное человечество, ну кроме азиатов, оказалось в роли буриданова осла. Если уж невозможно в "демократических" странах наладить реальный карантин, так стоило ли идти на полумеры? Экономика встала, а народ все-равно переболел с переменным успехом.

Даже Кремлевские штатные пропагандисты говорят о 5% снижении ВВП в этом году, а реальные как минимум о 10%. Я думаю, вряд ли стоит объяснять, как это отразится в реальном повышении смертности от сопутствующих этому снижению факторов. В Штатах уже готворят о сравнении с великой депрессией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 19:56 


16/09/12
7127
Тем временем вышла статья Russia Is Boasting About Low Coronavirus Deaths. The Numbers Are Deceiving.

Теперь статистику по общей смертности за апрель хочется увидеть ещё сильнее.

fred1996 в сообщении #1461210 писал(а):
Пока что очевидно


Вам очевидно это, а мне очевидно, что Беларусь за свою глупость (вернее будет сказать, конечно, за глупость Лукашенко) заплатит сотнями, а может быть и тысячами лишних жизней.

fred1996 в сообщении #1461210 писал(а):
Даже при очевидных приписках число заболевших ковидом пока в сотню раз меньше, чем заболевает гриппом каждый год.


Пока мы имеем то, что от сезонного гриппа в среднем по миру умирает от 400 до 700 тысяч человек в год. COVID-19 при беспрецедентных мерах, когда почти всё человечество сидит на карантине, убил уже почти 300 тысяч человек только официально по зарегистрированным случаям.

fred1996 в сообщении #1461210 писал(а):
Я думаю, вряд ли стоит объяснять, как это отразится в реальном повышении смертности от сопутствующих этому снижению факторов


Расскажите как именно. Разумеется, с конкретными цифрами. Благостно, у меня есть некоторый багаж демографических знаний, так что я с удовольствием оценю правдоподобность Ваших рассуждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
kry в сообщении #1461178 писал(а):
Для Вас не является, для демографов - является, о чём, например, писал тот же Алексей Ракша у себя в Фейсбуке.


Забавно выглядит ccылка на фейсбук-страницу демографа Ракши в данной теме, и при этом отвергание публицистики от экономистов в другой:
kry в сообщении #1457289 писал(а):
Ученые-экономисты высказываются в научных журналах, на страницах учебников, научной литературы, монографий и т.д.. Всё остальное - это публицистика, а не наука.

Демографам, видимо, не дают высказываться в научных журналах и книгах...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:09 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1461215 писал(а):
Демографам, видимо, не дают высказываться в научных журналах и книгах...


За демографов не переживайте, они выскажутся. Ждём во второй половине года вал работ по анализу смертности по разным странам мира, и России в том числе, в разгар COVID-19.

Я Вас может быть шокирую, но написание и опубликование научных статей занимает некоторое время.

Dan B-Yallay в сообщении #1461215 писал(а):
Забавно выглядит ccылка на фейсбук-страницу демографа Ракши в данной теме


Если Вам есть что возразить по существу с демографическими аргументами, то, пожалуйста, сделайте это. Мне будет интересно почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:12 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
kry
Я не думаю, что даже с вашим багажом вы способны оценить, что такое 30 млн доп. безработных и миллионы разорившихся мелких и средних бизнесов в одних только Штатах.
От такого обвала экономики страна будет отходить не один год.
Цинично выражаясь в вас говорит скорее потенциальная жертва, а во мне обычный здоровый человек, хотя по возрасту я минимум раза в два постарше буду.
Кстати, лично мне, можно сказать, даже повезло. Все мои бизнесы и так онлайн, и даже существенно выиграли от всего этого бардака. Что не отменяет тупость ситуации в целом.

В моем городке никаких драконовских мер предпринято не было. Полиция не пристает на улицах к прохожим без масок. Никто не интересуется целью, не контролирует куда и зачем человек вышел погулять. Да и вообще полиции не видно нигде, как в обычные времена. И никаких похоронных процессий и скорбных лиц я на улице не замечаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:13 


05/09/16
12059
fred1996 в сообщении #1461210 писал(а):
Пока мы видим очевидные неприятности только в таких человеческих муравейниках как Нью-Йорк и Москва.
Как раз очевидные неприятности были в маленьком 120-тысячном Бергамо, где мертвых грузовиками военными вывозили...

(Оффтоп)

Изображение


-- 08.05.2020, 20:14 --

fred1996 в сообщении #1461210 писал(а):
Я думаю, вряд ли стоит объяснять, как это отразится в реальном повышении смертности от сопутствующих этому снижению факторов.
Почему же, как отразится, объяснить бы стоило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:18 


16/09/12
7127
fred1996 в сообщении #1461218 писал(а):
Я не думаю, что даже с вашим багажом вы способны оценить, что такое 30 млн доп. безработных и миллионы разорившихся мелких и средних бизнесов в одних только Штатах.


Простите, я увижу конкретные расчеты повышения смертности от сопутствующих экономическому кризису факторов? Или никаких расчетов у Вас нет?

fred1996 в сообщении #1461218 писал(а):
Цинично выражаясь в вас говорит скорее потенциальная жертва, а во мне обычный здоровый человек, хотя по возрасту я минимум раза в два постарше буду.


Цинично выражаясь, жертвой может стать любой человек на Земле, кроме тех, у кого уже выработался иммунитет или у кого есть генотипическая или фенотипическая невосприимчивость к данному вирусу (мы до сих пор не знаем есть такие люди или нет достаточно точно). Вы в том числе. Особенно с таким пофигистичным отношением к пандемии.

fred1996 в сообщении #1461218 писал(а):
И никаких похоронных процессий и скорбных лиц я на улице не замечаю.


Рад, что Вы не замечаете. Я тут посмотрел оперативную информацию по США - вместо стандартных 55-60 тысяч смертей в США за неделю последний месяц регистрировалась смертность по 75-80 тысяч человек в неделю.

Так что не замечайте и дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:25 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
wrest
Вроде бы уже с фейками Бергамо давно разобрались. Когда демонстрировали фотографии трупов семилетней давности с затонувшего корабля с ливийскими беженцами. А остальные трупы зачем-то свозили из в всей провинции в два действующих там крематория. Так что прозекторы физически не успевали обрабатывать все трупы.

-- 08.05.2020, 09:32 --

kry
Вот и докажите мне, что эти дополнительные смерти все от ковида, а не от сопутствующих экономических факторов.
Вас пугает этот мифический вирус. Меня же пугают реальные 30 млн новых безработных и миллионы новых бездомных. А знаете, как в Штатах "лечат" бездомных? Держат в госпитале один день, а потом вышвыривают на улицу независимо от состояния.
А то ли ещё будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:37 


05/09/16
12059
fred1996 в сообщении #1461222 писал(а):
Вроде бы уже с фейками Бергамо давно разобрались.

Покажете где разобрались? Потому что заголовки (вот наприме Business Insider) были такие
Цитата:
The Italian Army is ferrying coffins from the northern Italian city of Bergamo to remote cremation sites because local morgues can't cope with the surging coronavirus death toll.

Цитата:
Twelve towns in Northern Italy, including Parma and Modena, offered use of their crematoriums after Bergamo's mayor called for aid.


-- 08.05.2020, 20:40 --

fred1996 в сообщении #1461222 писал(а):
А знаете, как в Штатах "лечат" бездомных? Держат в госпитале один день, а потом вышвыривают на улицу независимо от состояния.
Вот и поэтому поводу Куомо высказалс в том духе, что кризис показал практически отсутствие public health системы. Так, разрозенные госпитали, коммерческие в основном. При дизастерах они друг с другом никак не связаны, как одна система работать не могут. Это в свете его лозунгов "давайте выучим уроки и выйдем из кризиса обновленными".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 20:46 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
wrest
Ну правильно. Италия все ещё католическая страна. И там принято до сих пор хоронить людей в земле. Но власти запретили хоронить даже с подозрением на ковид. Вот все трупы и свозили в несколько крематориев по всей стране. Естественно, те не справлялись. Знаете, сколько времени требуется, чтобы сжечь один труп в одной печке? Даже при современных технологиях в газовой печи процесс занимает два часа на один труп. На такую пропускную способность итальянские крематории просто не рассчитаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
kry в сообщении #1461216 писал(а):
Я Вас может быть шокирую, но написание и опубликование научных статей занимает некоторое время.
Вы меня шокировали. Тем что не учли этот же самый аргумент в нашей той дискуссии, это очень удобно.

(Оффтоп)

Если бы с приходом Трампа экономика упала, я не сомневаюсь, что учёные экономисты написали бы кучу статей и книг с анализом экон. политики, разрушительных последствий для страны и статистикой. Задним умом все крепки. Только вот прогнозы их никак не оправдались: экономика не то чтобы не упала, а пошла вверх. Поэтому публиковать оказалось нечего.

Сейчас например, перед конгрессом/сенатом и президeнтом стоит вопрос: спасать ли большие и средние корпорации (читай: экономику, цена вопроса около триллиона Ам. рублей) или спасать штаты (читай: полиция, пожарные, школы/сады/универы - цена вопроса тоже около 1 трлн ) либо спасать оба. Это вдобавок к тому, что в апреле уже было потрачено около 2 трлн в качестве стимулуса. Инфляция будет хорошая - к гадалке не ходи. Сейчас тутошние экономические светила не пишут статей с числами или хотябы анализа ситуации. Они, похоже, в снова режиме "публицистики". А через год, когда всё уляжется, они как философы-пожарники, обьяснят нам как надо было.


kry в сообщении #1461216 писал(а):
Если Вам есть что возразить по существу с демографическими аргументами, то, пожалуйста, сделайте это. Мне будет интересно почитать.
По существу я предлагаю быть последовательным. Это очень помогает конструктивности беседы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение08.05.2020, 21:14 


16/09/12
7127
fred1996 в сообщении #1461222 писал(а):
Вот и докажите мне, что эти дополнительные смерти все от ковида, а не от сопутствующих экономических факторов.


Ага, и по удивительному стечению обстоятельств эти дополнительные смерти произошли в разгар эпидемиологического цикла COVID-19, а когда эпидемия прошла самый пик, то количество стало понижаться и уже ушло в диапазон 70-75 тысяч человек на всей территории США, и то за счет вторичных очагов в Пенсильвании, Огайо, Флориде, Техасе и т.д., а вот в Нью-Йорке, Нью-Джерси, Мичигане смертность как-то удивительным образом стала возвращаться к нормальным уровням.

fred1996 в сообщении #1461222 писал(а):
А то ли ещё будет.


А что ещё будет, я понятия не имею, так как расчетов Вы так никаких привести и не сумели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group