Коронавирус

[fred1996]

wrest
Наверное проще сравнивать общую смертность. Потому как четких критериев, от чего померли в контексте коронавируса, нет.
И вообще, даже если общая смертность увеличилась, непонятно какой фактор сыграл бОльшую роль, сам коронавирус, или общий стресс населения им вызванный. В Штатах например сильно увеличилось число бездомных, студенты переехали к родителям, бабушкам, дедушкам. Последние могли не выдержать такого счастья. Я уж не говорю про стресс, вызванный разорением бизнесов, невозможностью платить по счетам и займам. Пока общее ощущение, что вред, нанесенный карантинами, скорее всего кратно превышает вред от самого коронавируса. И это послужит хорошим уроком на будщие вирусы.
В этом смысле интереснее всего посмотреть, как переживут эту "пандемию" Швеция и Беларусь, где были введены самые мягкие ограничения.
Пока лишь могу сказать, что из моих знакомых, а большинство их за 60, никто не то что помер, а даже не заболел чем-то серьезным.

[manul91]

Booker48 в сообщении #1461058 писал(а):

manul91 в сообщении #1461051 писал(а):

Трудность в том что для 2020 такая статистика (от всего, кроме коронавируса) скорее всего не обнародована (если вообще готова).

По РФ выкладывают. Наверное, и по другим странам есть.

И что показывает сравнение общей смертности за март 2020 и тот же март 2019, 2018 для РФ? (если также принять под внимание отклонения от среднего за несколько лет назад)
Хотя лучше все же сравнивать апрель.. в марте все еще "начиналось".

-- 08.05.2020, 05:20 --

fred1996 в сообщении #1461068 писал(а):

И вообще, даже если общая смертность увеличилась, непонятно какой фактор сыграл бОльшую роль, сам коронавирус, или общий стресс населения им вызванный. В Штатах например сильно увеличилось число бездомных, студенты переехали к родителям, бабушкам, дедушкам. Последние могли не выдержать такого счастья. Я уж не говорю про стресс, вызванный разорением бизнесов, невозможностью платить по счетам и займам.

Из-за одного стресса население помирать не будет (в размерах, в которых это заметно отразилось бы на статистику). С другой стороны, при карантине должно быть меньше смертей из-за осложнений вследствие обычного гриппа и других заразных болезней, чье распространение будет также подавлено. Да хотя бы и от ДТП тоже

[Dan B-Yallay]

fred1996 в сообщении #1461068 писал(а):

Пока лишь могу сказать, что из моих знакомых, а большинство их за 60, никто не то что помер, а даже не заболел чем-то серьезным.

Это может быть как раз следствием принятых мер - кто знает.

[DimaM]

wrest в сообщении #1460977 писал(а):

Ну так и правильно, если диагностирован вирус в теле и человек умер в больнице от дыхательных проблем, а не попал под машину -- то и надо его записывать в коронавирусные потери.

Следует ли вписывать в коронавирусные потери смерть от сердечного приступа или, скажем, перитонита, если был диагностирован вирус в теле?

[wrest]

DimaM в сообщении #1461087 писал(а):

Следует ли вписывать в коронавирусные потери смерть от сердечного приступа или, скажем, перитонита, если был диагностирован вирус в теле?

Насчет людей я не знаю, а вот у кошек коронавирусный перитонит часто является причиной смерти. Про людей, я уверен, и наши и американские специалисты смертность правильно считают и учитывают и в случаях перитонитов и в сердечно-сосудистых.

[wrest]

fred1996 в сообщении #1461068 писал(а):

Наверное проще сравнивать общую смертность.

Да кто ж против то? Просто вам там виднее где эта статистика, вот бы и сравнили. Так у вас только ощущение, а так будут цифры.
Куомо вот считает, что жизнь человеческая бесценна. Причем, он это по своей инициативе сказал и весьма подробно распространяся. В том духе, что "Последнее время как бы стоит вопрос давайте посчитаем от чего меньше потерь -- от простоев экономики или от повышенной смертности. Этот вопрос висит в воздухе но никто не решается поставить его прямо. Я считаю, что человеческая жизнь бесценна, даже если это жизнь пожилого человека. Некоторые говорят, что пожилой человек - он ведь все равно умрёт. Да, мы все умрем когда-нибудь. Вот у меня есть мама..." Ну и т.п., направление рассуждений понятно. Чем меня весьма удивил. Человечище!

(О демократии)

Не знаю, что говорит ваш калифорнйский губернатор, если вообще что-то говорит об этом. Тут я бы сказал так. Губернатор - выборная должность (что в Калифорнии что в Нью-Йорке). Вы его выбрали, вот он действует от вашего имени. И например, говорит что главное это здоровье, а не экономика. В чем вас тут надули не очень ясно: говорят открыто, что, мол, всё понимаем, готовы уронить экономику, но сохранить X тыс. жизней, даже пусть и пожилых людей которые одной ногой и так уже в могиле. Всё по-честному. Вам остается внимательно слушать, что говорят другие политики, дождаться следующих выборов и выбрать в мэры и губернаторы тех, которые сейчас ратуют за "Liberate!"
То же самое относится например к шведам (а так же белорусам, россиянам, ангичанам и так далее). Когда всё это более-менее закончится, то будет ясно насколько не упала шведская экономика, насколько не обнищали граждане и т.п. -- можно будет сравнить с соседями (Норвегия, Финляндия) и на выборах проголосовать за тех или этих политиков.

[A_I]

Dan B-Yallay в сообщении #1460699 писал(а):

Непонятное с вирусом в Пафнутьевом монастыре:

Сам Отец Роман сказал, что недоразумение разрешено. И это - именно недоразумение. Правда, как-то довольно сухо и скупо высказался - буквально парой-тройкой предложений.

(Оффтоп)

Ссылку если надо попозже - жена с телефона показывала.

-- 08.05.2020, 16:41 --

Оказывается есть более полная версия: https://youtu.be/SVX1mgkGeH4

[Booker48]

manul91 в сообщении #1461069 писал(а):

И что показывает сравнение общей смертности за март 2020 и тот же март 2019, 2018 для РФ? (если также принять под внимание отклонения от среднего за несколько лет назад)

Тема уже, конечно, стала необъятной, но это сравнение уже приводил уважаемый kry.

[kry]

manul91 в сообщении #1461069 писал(а):

И что показывает сравнение общей смертности за март 2020 и тот же март 2019, 2018 для РФ?

Да ничего хорошо не показывает.

Общий уровень смертности последние годы у нас снижался, так как возраста умирания достигло чуть менее многочисленное поколение, и тенденция эта должна была идти года до 2022, а то и до 2023 года, после чего, как и в первой половине 1990ых, должен был начаться резкий разворот смертности (общий коэффициент смертности может подняться с 12-12,5 до 17-18,5 на 1 000 населения в год - такие скачки ОКС особенно очень хорошо видны, когда стандартизованный коэффициент смертности при этом сильно не растет). Ещё в январе и феврале рождаемость смертность в России падала на несколько процентов, а в марте увидели рост на 0,5%. При этом самое печальное, что такой рост достигнут в основном за счет ряда провинциальных регионов, до которых по удивительному стечению обстоятельств COVID-19 стал докатываться в позже, а вот в целом ряде других регионов отмечен резкий рост смертности. Из крупных регионов особенно отличились Ленинградская область и ХМАО.

Для сравнения с рождаемостью всё стабильно: мы с середины 2010ых начали проваливаться в очередной цикл снижения фертильности и общего числа рождений, цикл как продолжается, так и будет продолжать то с некоторым замедлением, то с некоторым ускорением до начала 2030ых годов, после чего опять начнётся цикл роста.

[manul91]

Booker48 в сообщении #1461160 писал(а):

manul91 в сообщении #1461069 писал(а):

И что показывает сравнение общей смертности за март 2020 и тот же март 2019, 2018 для РФ? (если также принять под внимание отклонения от среднего за несколько лет назад)

Тема уже, конечно, стала необъятной, но это сравнение уже приводил уважаемый kry.

Спасибо за ссылку, пропустил как-то...

-- 08.05.2020, 18:22 --

kry в сообщении #1461171 писал(а):

Общий уровень смертности последние годы у нас снижался, так как возраста умирания достигло чуть менее многочисленное поколение, и тенденция эта должна была идти года до 2022, а то и до 2023 года, после чего, как и в первой половине 1990ых, должен был начаться резкий разворот смертности (общий коэффициент смертности может подняться с 12-12,5 до 17-18,5 на 1 000 населения в год - такие скачки ОКС особенно очень хорошо видны, когда стандартизованный коэффициент смертности при этом сильно не растет). Ещё в январе и феврале рождаемость смертность в России падала на несколько процентов, а в марте увидели рост на 0,5%. При этом самое печальное, что такой рост достигнут в основном за счет ряда провинциальных регионов, до которых по удивительному стечению обстоятельств COVID-19 стал докатываться в позже, а вот в целом ряде других регионов отмечен резкий рост смертности. Из крупных регионов особенно отличились Ленинградская область и ХМАО.

То есть похоже, что увеличение в 1.0054 раз за март не является статистически значимым; притом именно из-за COVID-19.
Особенно на фоне того, что смертность из-за пневмоний упала на 0.854.
Не подскажет кто-нибудь, когда начался карантин в РФ?

[kry]

manul91 в сообщении #1461172 писал(а):

То есть похоже, что увеличение в 1.0054 раз за март не является статистически значимым

Для Вас не является, для демографов - является, о чём, например, писал тот же Алексей Ракша у себя в Фейсбуке.

Кстати, не надо обманываться, что смертность выросла всего лишь на 0,54%. Ещё в феврале смертность падала на 3,6%, в январе смертность падала на 4,9% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года. При нормальных условиях в марте эта тенденция должна была продолжаться, возможно чуть-чуть замедляясь (тёплая зима усилила снижение смертности), так что реально смертность выросла в марте на 2,5-4% от линии тренда, а не на 0,5%.

manul91 в сообщении #1461172 писал(а):

Особенно на фоне того, что смертность из-за пневмоний упала на 0.854.

Есть учесть то, как "прекрасно" работает статистический учёт каузальности смертности в России, когда умирающих любят массово записывать то, в инфаркты-инсульты, то в неклассифицируемые заболевания сердечно-сосудистой системы, то просто в неклассифицируемые причины, то лично у меня это вызывает мало удивления.

Особенно если вспомнить горький опыт пожаров лета 2010 года - умерших тогда массово записали в инфарктники, и сделали вид, что так и надо.

manul91 в сообщении #1461172 писал(а):

Не подскажет кто-нибудь, когда начался карантин в РФ?

Э-э-э, никогда? Потому что официальный карантин в России так и не начался.

[fred1996]

wrest
Извините, вы рассуждаете не как генерал на войне, а как писатель Достоевский, который не готов променять слезинку ребенка на любые напасти.
Экономика, она ведь не сама по себе. Она всецело дирижирует нашими жизнями. И вред, наносимый экономике, моментально отражается абсолютно на всем. Вы не готовы пожертвовть взводом солдат ради спасения целых армий. Стратегически так не ведут войну. А тут мы имеем фактически выдуманную войну, которой могло вообще не быть. Очень надеюсь, что опыт шведов и белорусов покажет, кто в результате остался в дураках.

[kry]

fred1996 в сообщении #1461184 писал(а):

Очень надеюсь, что опыт шведов и белорусов покажет, кто в результате остался в дураках.

В дураках оказалось население Беларуси, где число зарегистрированных заболевших уже сопоставимо с числом зарегистрированных заболевших в Украине и Казахстане вместе взятых.

[manul91]

kry в сообщении #1461178 писал(а):

Кстати, не надо обманываться, что смертность выросла всего лишь на 0,54%. Ещё в феврале смертность падала на 3,6%, в январе смертность падала на 4,9% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года. При нормальных условиях в марте эта тенденция должна была продолжаться, возможно чуть-чуть замедляясь (тёплая зима усилила снижение смертности), так что реально смертность выросла в марте на 2,5-4% от линии тренда, а не на 0,5%.

A если верить этому то смертность за декабрь 2019 увеличилась по сравнению с декабря 2018 как 149165 к 147225 - т.е. на 1.3% - это как объясняется в свете "снижающегося тренда" при "нормальных условиях"? В декабре опять выросла на 5% неожиданно?

kry в сообщении #1461178 писал(а):

Есть учесть то, как "прекрасно" работает статистический учёт каузальности смертности в России, когда умирающих любят массово записывать то, в инфаркты-инсульты, то в неклассифицируемые заболевания сердечно-сосудистой системы, то просто в неклассифицируемые причины, то лично у меня это вызывает мало удивления.

То есть, отклонение (пусть даже и в 3-4%) в общей смертности - статистически значимо (врачи хорошо умеют отличать умерших от живых, ибо соврать тут не получится).
Но зато, такому же отклонению той же статистики - только в 14% в сторону уменьшения смертности от пневмоний - уже нельзя доверять (те же врачи либо не умеют отличить пневмонию от инфаркта-инсульта, либо сознательно врут).
Гм...

[kry]

manul91 в сообщении #1461189 писал(а):

Но зато, такому же отклонению той же статистики - только в 14% в сторону уменьшения смертности от пневмоний - уже нельзя доверять

Нет, нельзя, так как общее количество смертей скрыть практически невозможно, а вот скрыть конкретные причины смертности в статистике не так уж проблематично. Особенно если имеется рост числа неклассифицируемых причин смерти, почти сопоставимый со всеми смертями от пневмониями в стране за тот же период времени.

Ну и да, про проблемы с классификациями смертей разговоры в России идут давно. Почитайте хотя бы - Смерть без причины: как в России приукрашивают онкологическую статистику.