Ленин

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1456877 писал(а):

Да, Вы так и не поняли

Да, я так и не понял, куда Вы в своей идеальной иронической схеме деле издержки на высокую зарплату и социальную защиту. Или Вы подвергли описанию параллельную вселенную с альтернативной микроэкономикой?

Dan B-Yallay в сообщении #1456877 писал(а):

А что, там уже тотальная роботизация

Перенос производств и роботизация касаются производства товаров, а не услуг, да и то не всех товаров, а прежде всего ширпотреба.

Dan B-Yallay в сообщении #1456877 писал(а):

Да, в этом прелесть капитализма: можно сьехать куда-то.

Нет, в этом прелесть существования мира с большим числом государств. И пока одни будут раскулачивать Билла Гейтса или Марка Цукерберга, то другие, какая-нибудь условная Ирландия, Испания или Люксембург, на этом успешно заработают, так как они не только додумались не раскулачивать гейтсов и цукербергов, но и сделали для высокотехнологичных компаний дополнтельные налоговые льготы.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1456879 писал(а):

Да, я так и не понял, куда Вы в своей идеальной иронической схеме деле издержки на высокую зарплату и социальную защиту. Или Вы подвергли описанию параллельную вселенную с альтернативной микроэкономикой?

Да, я представляю, как Союз в параллельной Bселенной под дулом пистолета заставил Kитай в поте лица производить товары и тащить к себе практически забесплатно. Наверное, жили бы не хуже тех же ирландцев. Хотя нет, под дулом нельзя же. Но добровольно, как это делают капитaлисты - можно.

kry в сообщении #1456879 писал(а):

Нет, в этом прелесть существования мира с большим числом государств.

...без социальной защиты населения. Об чём и разговор.

kry в сообщении #1456879 писал(а):

Перенос производств и роботизация касаются производства товаров, а не услуг, да и то не всех товаров, а прежде всего ширпотреба.

После чего появятся роботы, способные оказывать также и услуги. Всё.

-- Вт апр 21, 2020 20:24:38 --

Sergey from Sydney в сообщении #1456869 писал(а):

Именно требуете. Когда хотите ограничить их доходы. В СССР директор крупного предприятия получал в разы больше простого работяги.

Почему ограничить? Неправда. Пусть условный капиталист получает зарплату в 50 раз бо́льшую, чем минимальный оклад его рабочего. Сверху ничем не ограничено. Хочет триллион в день - ради бога, только пусть его уборщица получает 20 млрд за тот же день.

[Yehkfy]

Dan B-Yallay в сообщении #1456882 писал(а):

Сверху ничем не ограничено. Хочет триллион в день - ради бога, только пусть его уборщица получает 20 млрд за тот же день.

Каскады аутсорсинга начнутся.

[Dan B-Yallay]

Yehkfy в сообщении #1456888 писал(а):

Каскады аутсорсинга начнутся.

Собственно это та же самая идея выноса производства в нищие страны с бесправными рабочими. И пресекать ее можно аналогично: включить зарплату аутсорсных рабочих в ту же схему расчета оклада капиталиста. Делов то

[Yehkfy]

То есть любая, даже самая мелкая, покупка, обернётся проверкой подрядчика, и всех его подрядчиков, на предмет минимальной зарплаты у этих подрядчиков?

[Dan B-Yallay]

Yehkfy в сообщении #1456893 писал(а):

То есть любая даже самая мелкая покупка обернётся проверкой всех подрядчиков на предмет минимальной зарплаты у этих подрядчиков?

Зачем? Я нанимаю работника у некоего подрядчика, в договоре подрядчик указывает з.п работника. Если она оказывается "дутой" и кто-то стукнет налоговикам, то подрядчик должен будет выплатить всю сумму причитающуюся тому работнику по дутому расчету а так же и налоги с неё. Или пойдет в тюрьму. Думаю, это для "сдаваемых в аренду" работников будет достаточно соблазнительным чтобы держать собственного хозяина относительно честным.

[Yehkfy]

Множество нестандартных изделий требуют постоянного учёта объема выполненных работ конкретным работником, вся нестандартная работа станет магнитом манипуляций, а часть предприятий начнут создавать нестандартизированную работу, и объяснять своей уникальностью и новаторством.

[Red_Herring]

nnosipov в сообщении #1456878 писал(а):

Это к Цукербергеру и прочим Гейтсам и их 100500 полами.

"Всего Прогрессивного Человечества" (вариант "Всех людей Доброй Воли") была частью мантры советской пропаганды задолго до Гейтса, не говоря уже о Цукерберге

[nnosipov]

Вы полагаете, я этого не помню? Только та мантра мне нравится гораздо больше, чем эта нынешняя мерзость.

[Dan B-Yallay]

Yehkfy в сообщении #1456897 писал(а):

Множество нестандартных изделий требуют постоянного учёта объема выполненных работ конкретным работником, вся нестандартная работа станет магнитом манипуляций, а часть предприятий начнут создавать нестандартизированную работу, и объяснять своей уникальностью и новаторством.

Не усложняйте. Напомню, что оклад капиталиста (по моему предложению) рассчитывается по минимальному окладу в его компании. Если супер-пупер работник (уборщица) делает дорогую и уникальную работу, то это просто означает что оклад капиталиста будет рассчитываться в привязке к зп. другого, более дешевого работника, например дворника.

[Yehkfy]

Dan B-Yallay в сообщении #1456896 писал(а):

Думаю, это для "сдаваемых в аренду" работников будет достаточно соблазнительным чтобы держать собственного хозяина относительно честным.

Несколько дополнительных штрихов - по "стандартам" Союза приходилось держать 20 экономистов, пошли в цех, договорились с рабочими об аккордной системе оплаты, сократили 15 экономистов. Просто потому что завод умирал, а не потому что злодеи.
Проблема была и в том, что как проверить каждый наряд, ещё ведь разряд рабочих надо сверять, на фоне того что трудоёмкость не масштабируема так уж запросто. А в вашем подходе ещё и проверяющие будут над душой стоять, так их ещё и армия будет, потому что такие вещи непросто проверить.
И вот в итоге, ещё и работники как волки будут бегать в каждую цифру вникать. И всё это вместо простой сдельщины.

-- 22.04.2020, 10:22 --

Dan B-Yallay в сообщении #1456903 писал(а):

Не усложняйте. Напомню, что оклад капиталиста (по моему предложению) рассчитывается по минимальному окладу в его компании. Если супер-пупер работник (уборщица) делает дорогую и уникальную работу, то это просто означает что оклад капиталиста будет рассчитываться в привязке к зп. другого, более дешевого работника, например дворника.

Так об этом уже и было сказано - каскады аутсорсинга. Вот смотрите - создаем подрядчика, работников три человека, получают квинтилион. Заказчик оплачивает - нормально?

[Dan B-Yallay]

Yehkfy в сообщении #1456907 писал(а):

А в вашем подходе ещё и проверяющие будут над душой стоять, так их ещё и армия будет, потому что такие вещи непросто проверить.

Не нужно никаких проверяющих. Если на капиталиста работают всего полтора землекопа и то по подряду, у него и зарплата не будет как у Цукерберга и проверять там нечего.

А у миллиардера штат должен быть приличный и если он каждому работнику поставит оклад в миллион и нанимает таких же дорогих по подряду чтобы оправдать свои миллиарды, то я ничего против не имею. Только сомневаюсь, что его компания такое потянет.

-- Вт апр 21, 2020 22:42:48 --

Yehkfy в сообщении #1456907 писал(а):

Вот смотрите - создаем подрядчика, работников три человека, получают квинтилион. Заказчик оплачивает - нормально?

Поясните подробнее, "кто на ком стоял". Я не понял схемы и самое главное, не понял можно ли с помощью подобных махинаций построить экономику целого государства.

[Sergey from Sydney]

iifat в сообщении #1456868 писал(а):

Ну, расскажите нам сказочку про честное соревнование двух систем

Ну раскажите нам правду о нечестном соревновании двух систем.

iifat в сообщении #1456868 писал(а):

В странах капитала царили безработица и голод

И сколько народа умерло от голода в США, например?

[EUgeneUS]

fred1996 в сообщении #1456802 писал(а):

Если что, я вообще отрицательно отношусь ко всей деятельности коммунистов. Независимо от пола, возраста, национальности или другой возможной ориентации.
Ничего хорошего она нашей стране не принесла. До сих пор расхлебываем - расхлебать не можем.

6-ю поправку к Конституции СССР отменили 30 лет назад. А кто-то "до сих пор расхлебать не может". Может уже хватит винить в реальных (и выдуманных) проблемах то, что 30 лет назад кончилось?
На минуточку, 30 лет - это между 1917 и 1947 годами, например.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1456882 писал(а):

Пусть условный капиталист получает зарплату в 50 раз бо́льшую, чем минимальный оклад его рабочего. Сверху ничем не ограничено. Хочет триллион в день - ради бога, только пусть его уборщица получает 20 млрд за тот же день.

И поскольку уборщиц гораздо больше, чем крупных капиталистов, булка хлеба будет стоит много миллионов. Тот же самый результат.

Почему нигде в мире ваш подход не применяется? Например, в Китае, который регулярно поет осанну марксизму. Где миллиардеров уже больше, чем в США. И я уверен, что уборщицы на их предприятиях не получают миллионы.

Вот ведь как вам не дает покоя, что у кого-то очень много денег. Я понимаю, у вас такое представление о справедливости: хочу, чтобы не было богатых. Но это ваши проблемы. Мое представление о справедливости другое: чтобы не было бедных.

И вы мне так и не ответили, какая доля ВВП США производится в Китае или Индии. И насколько много налогов собирается с этих производств, чтобы оплачивать социальную защиту. Я понимаю, вы хотите сказать, что развитые страны хорошо живут за счет жестокой экслуататции менее развитых. Только вот почему-то в этих менее развитых странах уровень жизни растет. Китай - очень хороший пример.

-- Ср апр 22, 2020 15:51:41 --

nnosipov в сообщении #1456878 писал(а):

ублюдочной капиталистической пропаганды

Вы тоже верите в победу марксизма-ленинизма? Дело ваше, хотя сейчас в вашей стране эта вера, скажем так, не comme it faut.

У меня вопрос ко всем здешним коммунистам, т.е., тем кто верит в победу коммунизма по Марксу-Энгельсу-Ленину. Чем вам так дорог коммунизм? Неужели сейчас вы так плохо живете? Или это ваше представление о справедливости: хочу, чтобы не было богатых? Тогда вам трудно жить в мире, который никак не соответствует вашим идеалам. Но вы верите, что рано или поздно они восторжествуют, и ненавистная вам частная собственность на средства производства будет уничтожена.

-- Ср апр 22, 2020 15:53:45 --

EUgeneUS в сообщении #1456916 писал(а):

то, что 30 лет назад кончилось?

А вы посмотрите, какой популярностью оно пользуется до сих пор. Эта тема это очень хорошо демонстрирует. Люди верят в победу милой их сердцу идеологии, и все тут.