Тема для глупых вопросов ко всем участникам

[Утундрий]

provincialka
Дело тут в особом, т.н. мифологическом, мышлении. Вот смотрит, предположим, верующий на гвоздь. И для него это в том числе и 1) Тот Самый гвоздь (забитый сами-понимаете-в-кого); 2) идея гвоздя как объекта; 3) ещё не сотворённый гвоздь (он же уже сотворённый и он же сейчас творящийся). И одновременно удерживать в сознании концепцию квадратно-полосатого округлого чёрного куска белоснежной зелени - для них дело привычное. Регулярно тренируются потому что

[provincialka]

Утундрий
Да, согласна. Просто эти люди не будут слушать противоположных мнений. Как и многие другие люди по разным поводом. Как и я сама, чего греха таить... А когда приходилось отказываться от каких-то привычных представлений под напором фактов -- это было больно. Неуютно. Так и хотелось вернуться в привычный мирок "очевидного".

Мне бы хотелось, чтобы наши официальные СМИ как-то более объективно это все освещали, не говорили о чуде... Но, пожалуй, нарвутся на обвинения в "оскорблении чувств верующих"

-- 18.04.2020, 16:03 --

mtz в сообщении #1455764 писал(а):

Что бы улучшилось у Вас, если бы вот не было этого ритуала?

У меня лично -- нет, но в целом это поддерживает ненаучное, магическое состояние умов. А это прискорбно.

Ну как можно верить, что бог зажигает огонь по юлианскому календарю? Почему не по григорианскому? Ну глупо же и нелогично. А отсутствие логики удручает, вот такой у меня недостаток...

[mtz]

provincialka в сообщении #1455769 писал(а):

У меня лично -- нет, но в целом это поддерживает ненаучное, магическое состояние умов. А это прискорбно.

Что прискорбного, если система будет состоять из абсолютно одинаковых роботов, в смысле функционирующих по одинаковому алгоритму. Будут примитивность как у клеточных автоматов, по сути это будет нежизнеспособная система, не развивающаяся.

provincialka в сообщении #1455769 писал(а):

А отсутствие логики удручает, вот такой у меня недостаток...

Какие-то решения принимаются логикой, а какие-то принимаются вопреки логики ("выбирай сердцем", вроде того). Если все решения принимать логикой, то см. выше, и не надейся ни на какую эволюцию (даже и выжить-то не получится).

Собственно я к тому, что позиция "верующие - это плохо" уже нелогична. Логична позиция "когда верующих слишком много - это плохо". Но у нас в стране сейчас, вроде, баланс нормальный. А мелкие их чудачества типа вот "благодатного огня", так это простительно, в этом ничего опасного.

[Aritaborian]

Как ни странно, я скорее поддержу позицию mtz. Что нам с вами с того благодатного огня и с веры тех, кто в него верит. Пусть тешатся.

[A_I]

provincialka в сообщении #1455769 писал(а):

Ну как можно верить, что бог зажигает огонь по юлианскому календарю? Почему не по григорианскому? Ну глупо же и нелогично.

Глупо пытаться подчинить обычной человеческой логике то, что изначально для этого не предназначено. А вообще, - ничего нового, просто "по вере и воздастся.."

[fred1996]

provincialka
Для меня единственное чудо на свете - наше сознание. Которое не померяешь никакими законами физики. Остальные чудеса - это всего лишь производные от сознания в попытке обьяснить ее самое. Человек - это набор положительно и ложно интерпретируемых сигналов. Из которых и формируется наше сознание. Прибавление к этому набору еще одного ложного в принципе ничего не меняет.
Но позволяет создавать единые социумы, которые как-раз и формируются искусственными идеалами. Диссиденты, которые "всегда за правду" в этом смысле обычные разрушители социума.
Смею предположить, что система с одними положительными сигналами - это уже не человек, а компьютер. У которого нет души. Человек идеальный это уже скорее биоробот. Вирус, если хотите.

[frostysh]

fred1996 в сообщении #1455794 писал(а):

Но позволяет создавать единые социумы, которые как-раз и формируются искусственными идеалами.

Неа. Думаю Вы ошибаетесь. Эти социумы едины были потому что люди не верили а знали о существовании например християнского Бога или исламского коллеги, массы, то есть грубо говоря среднестатистический человек там в Европе например Средних Веков, они не могли массово опровергнуть это в своей среднестатистической повседневной жизне — это была их реальность. Своего рода как целеуказатель, морально-психологический базис (сразу же извеняюсь за термин, меня в одной теме обругали и закрыли ее когда-то через это, но в данном контексте можно), чтобы было на что опираться иначе трудно людям. Сейчас люди знают другое, и социумы сформированы вокруг другого, но они не верят, а именно знают. Вера это когда ты например ничем не можешь подтвертить то во что веришь, а знание это когда можешь. Человек в Средневековье мог легко подтвердить существование Бога! Начиная от создания людей, то есть их рождения с душой, и заканчивая погодой, карой грешников (болезни например) и тех кто плохо верил и так далее.

[Утундрий]

Достойны внимания три вещи. Бытие, небытие и размышления по их поводу.

[fred1996]

Утундрий
Но больше всего почему-то люди склонны размышлять над размышляющими.
Да еще делать далеко идущие выводы.

[eugensk]

fred1996

Рефлексивные игры - Новиков Д.А., Чхартишвили А.Г

[EUgeneUS]

provincialka в сообщении #1455769 писал(а):

Мне бы хотелось, чтобы наши официальные СМИ как-то более объективно это все освещали, не говорили о чуде... Но, пожалуй, нарвутся на обвинения в "оскорблении чувств верующих"

1. Не вижу причин, чтобы мирские, светские СМИ освещали какие-то религиозные события.
2. Официально называть что-то чудом присвоено религиями. Раз назвали чудом - значит чудо Наука не использует категорию чудес.

-- 19.04.2020, 07:11 --

Утундрий в сообщении #1455767 писал(а):

Дело тут в особом, т.н. мифологическом, мышлении. Вот смотрит, предположим, верующий на гвоздь. И для него это в том числе и 1) Тот Самый гвоздь (забитый сами-понимаете-в-кого); 2) идея гвоздя как объекта; 3) ещё не сотворённый гвоздь (он же уже сотворённый и он же сейчас творящийся). И одновременно удерживать в сознании концепцию квадратно-полосатого округлого чёрного куска белоснежной зелени - для них дело привычное. Регулярно тренируются потому что

"Мифологическое мышление" - гибрид ужа с ежом.
"Мифологическое сознание" термин введенный Лосевым, но, насколько понимаю, не нашедшей поддержки в мейнстриме когнитивных наук.
"Магическое мышление" - более "мейнстримовский" термин, но Ваше описание далеко от него.

[Утундрий]

(Оффтоп)

В полку одержимых бесом противоречия прибыло...

[EUgeneUS]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1455940 писал(а):

В полку одержимых бесом противоречия прибыло...

Имя нам - легион.

[Утундрий]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1455942 писал(а):

Имя нам - легион.

До первого бана...

[provincialka]

mtz в сообщении #1455773 писал(а):

Логична позиция "когда верующих слишком много - это плохо".

Да, видимо, этого я и боюсь. Того, что ненаучная позиция поддерживается СМИ и не анализируется ими. И что слишком многие в нее поверят.
Впрочем, если человек готов верить, не рассуждая, то не особо важно, во что именно. Важно, что он склонен подвергаться манипуляции. И это не свойство СМИ, священников и т.п., а свойство самих людей.

Да, и ещё непонятно, как могут те, кто этот фокус организует, считать себя верующими и моральными людьми. Впрочем, они скорее заложники ситуации (это я, кстати, в Википедии вычитала)